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 Philip Pullman

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Violette
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Mer 12 Déc 2007 - 18:52

J'ai, moi aussi, vu A la croisée des mondes et j'ai trouvé ça moyen (comme l'adaptation de Narnia).

Beaucoup de scènes inutiles, un casting impressionnant par le nom des acteurs, mais au final décevant: Nicole Kidman porte de très jolies robes, mais n'arrive pas complètement à me convaincre ; Daniel Craig est très , mais son rôle est vide. Derek Jacobi et Christopher Lee sont présents à peine cinq minutes

Les effets spéciaux sont plutôt bien faits, surtout les daemons. Iorek est pas mal, mais j'avais envie de lui proposer une bouteille de coca comme dans la pub !

Le combat des ours ne sert à rien, vu que ce n'est pas lui qui permet à Lyra de rejoindre Lord Asriel. Les relations entre les personnages n'ont pas le temps d'être développées et la fin du livre est coupée (et même si j'étais prévenue que la fin était différente, je ne m'attendais pas à ça.)

Points positifs: Dakota Blue Richards dans le rôle de Lyra ; je l'ai trouvée parfaite. La voix de Freddie Highmore pour Pantalaimon, la bataille finale et la scène de l'intercision où l'on ressent bien la douleur de Lyra et de Pan.


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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Mer 12 Déc 2007 - 19:01

Violette a écrit:
la fin du livre est coupée (et même si j'étais prévenue que la fin était différente, je ne m'attendais pas à ça.)

J'ai lu quelque part que la fin du tome 1 sera filmée pour le deuxième film.
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Zakath Nath
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Mer 12 Déc 2007 - 19:15

Encore faudrait-il que le deuxième film se fasse, et ce n'est pas sûr: le film marche très bien en Europe, mais aux Etats-Unis les résultats sont très moyens.

Mais les scènes existent, elles ont été tournées, donc on pourra peut-être les voir un jour, quoiqu'il arrive.
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mimidd
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Mer 12 Déc 2007 - 20:15

Est ce que le public américain était vraiment attendu sur ce coup là ? La trilogie de Philip Pullman avait eu autant de succès aux USA qu'en Europe Question (je pense particulièrement au "problème" qu'aurait pu poser le message des livres concernant la religion)

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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Mer 12 Déc 2007 - 21:08

@ Mimidd. C'est peut-être pour ça que la reflexion sur la religion a été écartée de l'adaptation ? Pour ne pas choquer certains spectateurs américains ?

Je n'ai toujours pas vu ce film mais je serais très déçu si cette dimension était oubliée. D'après vos critiques c'est bien le cas.
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Zakath Nath
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Mer 12 Déc 2007 - 21:18

Citation :
Est ce que le public américain était vraiment attendu sur ce coup là ?

Oui, quand même. Il y avait je crois des appels au boycott de groupes religieux, mais c'était pareil pour Da Vinci Code et le succès avait été au rendez-vous.

Le problème est que les producteurs se basent plus sur le succès aux Etats-Unis qu'ailleurs pour se décider à lancer une suite.
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mimidd
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Mer 12 Déc 2007 - 21:27

Mr Damien Tilney a écrit:
@ Mimidd. C'est peut-être pour ça que la reflexion sur la religion a été écartée de l'adaptation ? Pour ne pas choquer certains spectateurs américains ?
Oui, ca ne fait aucun doute. Mais je me dis que si les livres avaient connu moins de succès aux USA (ce que j'ignore, c'est juste une supposition) à cause de cela, les producteurs (?) devaient probablement s'attendre aux résultats moyens du film au box office : il semble peu probable en effet que des gens aillent voir la version ciné édulcorée d'un livre qui les a choqués. Et si je poursuis ce raisonnement, les chiffres américains ne devraient donc pas être un argument pour décider si la suite de la trilogie peut être ou non adaptée au ciné scratch .


EDIT : Je viens de voir ta réponse Zakath Nath. En effet, dans ce cas là, ca peut être problématique

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misshoneychurch
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Sam 15 Déc 2007 - 14:21

J'ai du temps libre, alors j'en profite pour vous donner mes impressions sur le film.

Et bien, je pense que c'est une très bonne chose que j'y sois allée sans aucune attente particulière, parce que je pense que j'aurais été vraiment très déçue sinon. En fait, le film est assez agréable à regarder, malgré quelques longueurs.

Mais il y a des aspects du film qui m'ont vraiment désagréablement surprise,
Spoiler:
 

Cette coupure tient visiblement au fait que le film adouci largement l'histoire (
Spoiler:
 
En ce qui concerne la critique de
Spoiler:
 


Dans l'ensemble, j'ai trouvé qu'il était assez difficile de trouver une réelle cohérence entre toutes les scènes. Au final, il est difficile de comprendre où on va, ce que les scénaristes veulent mettre en valeur.

Pour les acteurs, j'ai trouvé la petite qui joue Lyra très bonne en enfant effrontée, menteuse, etc.
Pour la fameuse Nicole Kidman, j'ai bien aimé les scènes où on la voit montrer des sentiments, moins les autres. Je la trouve plus allumeuse que charmeuse en fait. Elle est effrayante en permanence en plus, alors que je la vois comme une personne douce en apparence.
Et Daniel Craig, à part le fait que , il ne m'a pas franchement marquée.
Par contre, j'ai plutôt bien aimé Eva Green, même si je trouve qu'elle surjoue un peu. En plus, certaines de ses scènes servent plus à montrer qu'ils ne l'ont pas oubliée qu'à lui donner une réelle importance.

En fait, je suis d'accord avec Mimidd sur le fait que les personnages secondaires sont vraiment survolés, et qu'il est difficile de retrouver chez eux ce qui nous plaisait dans le livre.

En résumé, ça se laisse regarder, mais je ne trouve pas que ce soit une bonne adaptation. Je trouve que ce film est trop superficiel.
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Zakath Nath
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Sam 15 Déc 2007 - 15:45

Citation :
surtout le fait que les scénaristes ont coupé toute la fin

De ce côté, ce sont les producteurs (New Line) les responsables, car au départ la fin était la même que dans le livre, scénarisée, tournée, etc.

Je crois même qu'ils ont carrément écarté le réalisateur et scénariste du montage final (à vérifier quand même)
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misshoneychurch
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Sam 15 Déc 2007 - 16:05

Désolée, j'ai mis scénaristes, mais en fait je ne connais absolument rien au déroulement du montage d'un film Rolling Eyes Quoi qu'il en soit, je trouve toujours cela incompréhensible confused
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Zakath Nath
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Sam 15 Déc 2007 - 16:22

D'ailleurs, pour ceux qui voudraient un aperçu de cette fin tronçonnée:

http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-la-croisee-des-mondes/6037-Une-Minute-Que-Vous-Ne-Verrez-Pas-Au-Cinema

Le principal problème, ce n'est pas tellement qu'ils aient coupé après Bolvangar pour finir sur une note positive et une fin moins ouverte, ce qui n'est pas très courageux, mais compréhensible.
C'est surtout que le montage est mal fichu.
Spoiler:
 
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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Sam 15 Déc 2007 - 17:04

J'ai du mal à m'imaginer le film sans la fin du livre. Vous pouvez me dire comment il se termine ?

Je suis pressé d'aller le voir pour me faire mon propre avis.
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misshoneychurch
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Sam 15 Déc 2007 - 17:23

Spoiler:
 


La scène que tu nous a mise est vraiment bien au fait. Daniel Craig a l'air bien dedans, et (c'est bizarre d'ailleurs, il ne m'avait pas du tout fait cet effet dans James Bond)


Dernière édition par le Sam 15 Déc 2007 - 17:28, édité 1 fois
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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Sam 15 Déc 2007 - 17:27

@ Misshoneychurch. Merci Very Happy. Effectivement c'est une fin trop heureuse. La fin du roman est un tel choc Sad.
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nephtis
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Dim 16 Déc 2007 - 9:16

Oui c'est vraiment un Happy end, ou alors il reserve la fin du tome un pour le début du prochain film scratch , .

Le film ne m'a pas vraiment emballé, ayant lu le livre j'ai peut être la dent plus dure ...mais les enfants ont adorés et c'est peut être là l'essentiel, mais qu'est ce qu'ils ont pu bien comprendre scratch car il y a de tels raccoucis scratch,

Creulle deception , moi qui adore C.Lee, même pas le temps de swooooner qu'il est déjà plus là, et Derek Jacobi en méchant, il est pas mal, moi qui le vois toujours en Frére Cadfael, ça change.
Je n'aime pas du tout l'interprétation de N. Kidman, elle sur joue , ça sonne faux, est ce la version française qui donne cette impression scratch et puis décidement Eva Green n'arrive pas à me convaincre, elle est trés belle mais c'est tout. ( je ne l'avais pas aimé déjà dans le james Bond).

Une mention spéciale au décor, et effets spéciaux, beau spectacle mais un rein décevant tout de même (enfin pour les adultes car les enfants eux se sont régalés !)
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Natacha Rostov
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Jeu 20 Déc 2007 - 13:51

ça y est, j'ai terminé ma lecture des Sally Lockhart avec le 4e volume La princesse de Razkhavie.
Il est différent des 3 premiers car Sally n'y apparaît pratiquement pas, mais il n'est pas mal du tout. Peut-être moins réaliste (on retrouve la petite Adélaïde, maintenant adulte, mariée à un prince! Shocked ), il permet toutefois de découvrir Jim sous un autre jour et de faire la connaissance d'un nouveau personnage sympathique Becky.
Je suis triste d'avoir fini!
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Emjy
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Jeu 20 Déc 2007 - 14:02

Le 1er tome des aventures de Sally Lockhart a tout récemment atteri sur ma PAL. J'ai hâte cheers
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Violette
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Jeu 20 Déc 2007 - 14:13

Natacha a écrit:
Je suis triste d'avoir fini!
C'est aussi ce que j'ai ressenti, quand j'ai fini le 4ème tome. Heureusement, que Philip Pullman va en écrire d'autres !

@Emjy: J'espère que cela va te plaire. Very Happy

Voici un extrait de The Shadow in The North. Attention, gros spoiler si vous n'avez pas lu le livre !



http://www.bbc.co.uk/drama/shadowinthenorth/
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mimidd
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Jeu 20 Déc 2007 - 21:12

Pourkooouuuuaaaaa !

Mais merci quand même pour la vidéo Violette ^^.
Je ne comprends pas bien pourquoi c'est cet extrait qui est mis à disposition, c'est effectivement très très spoiler scratch



Violette a écrit:
Natacha a écrit:
Je suis triste d'avoir fini!

C'est aussi ce que j'ai ressenti, quand j'ai fini le 4ème tome. Heureusement, que Philip Pullman va en écrire d'autres !
Idem ... j'ai fini le 4ème tome il y a une ou deux semaines, et ca m'a fait tout drôle de quitter (pour le moment) Sally, Jim, et les autres.
Je pense que mon préféré reste le tome 2. J'ai beaucoup aimé le tome 3, surtout l'aspect socio politique, mais l'intrigue n'est pas très "surprenante" (rien qu'en lisant la 4eme de couverture, je savais déjà qui était le mystérieux ennemi de Sally Suspect Razz ), et surtout, l'atmosphère est très oppressante pale (en même temps, chapeau à Philip Pullman Wink ).
Et l'absence de Fred et Jim m'a beaucoup marquée, même si l'arrivée de Daniel Goldberg compense un peu ^^ . J'étais presque aussi hystérique de la nourrice (?) quand Jim revient enfin de son voyage Razz

J'ai bien aimé le 4eme tome aussi, mais comme l'a souligné Natacha, il est beaucoup moins réaliste que les précédents Wink

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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Ven 21 Déc 2007 - 21:14

La BBC propose 13 photos des personnages de The Shadow in The North. J'en mets quelques-unes, les autres sont .

Sally et Chaka
Fred

Jim
Alex Bellmann
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mimidd
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Ven 21 Déc 2007 - 21:18

Merci pour le lien et les photos Violette cheers

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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Ven 21 Déc 2007 - 21:48

Mais je t'en prie mimidd. Very Happy

J'aime beaucoup les costumes de Sally (les gants et cravate assortis) ; on voit qu'elle a mûri et qu'elle est devenue une "femme d'affaires". Fred (qui est toujours autant ) et Jim font aussi plus âgés.
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Dim 30 Déc 2007 - 18:29

J’ai vu A la croisée des mondes : la boussole d’or il y a quelques jours (je voulais aller voir L’âge d’or mais la pression des lecteurs de Pullman -Helis et Altarion- a été la plus forte^^). Aucune attente particulière de ma part puisque je n’ai pas lu le livre et du coup j’ai bien aimé même si j’ai trouvé que le scénario manquait de profondeur. En amoureuse des animaux, je crois que j’ai été principalement charmée par les daemons mais j’ai en fait trouvé tout l’univers visuel très réussi, avec des effets spéciaux très très bien faits. A part ça, il est clair que tout va trop vite, les transitions sont pratiquement inexistantes et les personnages restent superficiels. On sent bien que derrière il doit y avoir une matière beaucoup plus riche. Il ne me reste plus qu’à explorer plus en détail l’univers de ces Royaume du Nord en attaquant les livres. Mes discussions avec mes enfants m‘en avaient déjà donné envie avant, c‘est encore plus le cas maintenant.

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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Dim 30 Déc 2007 - 19:57

Avis à tous ceux qui captent la BBC: The Shadow in the North passe ce soir à 21h55 (heure de chez nous) sur la BBC1.

C'est la journée Philip Pullman pour moi, après avoir vu The Golden Compass cet après-midi lol! . Je posterai mon avis le film un peu plus tard.

EDIT:
Après avoir lu vos critiques, j'ai sérieusement baissé mes attentes pour The Golden Compass et pour finir, je n'ai pas été trop déçu. Au moins, je ne me suis pas ennuyé pendant le film. Dans les points positifs, les effets spéciaux sont très réussis et Dakota Blue Richards est très convaincante en Lyra, une fille indépendante un peu garçon manqué entre l'enfance et l'adolescence.

Par contre, aucune émotion ne se dégage du film. L'exemple le plus frappant pour moi est la scène avec Tony/Billy dont le daemon a été excisé. Dans le livre, quelqu'un qui a perdu son daemon est une personne sans âme, qui n'est plus entière. Dans le film, c'est comme si son animal domestique était parti se balader et il suffit de le ramener pour que la personne "excisée" redevienne normale Rolling Eyes .

Concernant les autres défauts, les acteurs à part Lyra n'ont pas vraiment l'occasion de s'illustrer et je ne vais pas répéter ce qui a déjà été dit, à savoir les raccourcis du scénario, la fin tronquée et le montage à coup de hache.

Au chapître lambtonien, c'est seulement quand le générique était en train défiler que j'ai su que Hattie Morahan (la future Elinor Dashwood) jouait l'infirmière à Bolvangar. La tête de John Faa me disait aussi quelque chose avant de découvrir que c'était le Captain Brown de Cranford.
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MessageSujet: Re: Philip Pullman   Lun 31 Déc 2007 - 0:13

Je repasse pour donner mes impressions à chaud sur The Shadow in the North Razz .

En gros, j'ai bien plus apprécié ce deuxième téléfilm que The Ruby in the Smoke. Je n'arrive pas trop à m'expliquer; autant j'ai trouvé l'adaptation de The Ruby in the Smoke trop court et trop rapide, autant j'ai trouvé cette adaptation de la bonne longueur. Peut-être qu'il faut que je re-regarde le premier ou que mes souvenirs du livre sont plus lointains scratch ?

Le script m'a captivé dès le début et j'ai été scotché à ma télévision jusqu'à la fin. Les acteurs étaient très bons, en particulier Billie Piper et JJ Feild. La fausse note que j'ai trouvée était le pseudo-accent suédois (ou était-ce russe scratch) de Jared Harris.
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