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 Les frictions historiques entre pays de l'Asie

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christelle
The Gathering Storm


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MessageSujet: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 14:54

Aujourd’hui, en voyant un sujet dans l'actu, j'ai pensé à créer ce sujet.
Je me dis que cela peut être intéressant pour nous qui nous intéressons aux cultures asiatiques, qu'elles soient japonaise, chinoise, coréenne, indienne, etc. de créer ce sujet. On en apprendra plus sur les pays en question, et cela peut aider à comprendre leur histoire et leur culture.

Le festival de la BD d'Angoulême commence bientôt, et il y a déjà des tensions diplomatiques sur un sujet en particulier, le sujet brûlant des femmes de Réconfort.
http://www.charentelibre.fr/2014/01/27/festival-bd-une-petition-avec-12340-signatures-a-cl,1877107.php
Cela créée des tensions importantes entres japonais et coréens, en tous cas.

Voici la fiche wikipedia consacré au sujet, pour en apprendre plus à ce propos.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Femmes_de_r%C3%A9confort

En tous cas, je vais aller au Festival, et je ne manquerai pas de vous raconter comment cela se passe, vu à mon niveau.

Mais je regrette vraiment que cela soit un sujet aussi problématique, alors que comme beaucoup, j'aime ces deux cultures.


Dernière édition par christelle le Lun 27 Jan 2014 - 17:00, édité 1 fois
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clinchamps
Oshaberi Sensei


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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 15:18

oui, c'est un sujet très brûlant, le gouvernement japonais n'ayant jamais accepté de faire des excuses, et je ne sais même pas si ils reconnaissent le fait mais Kusa va certainement passer par là et nous éclairer !! Un ami qui vit au Japon m'a dit que la population e voulait pas s'intéresser au sujet, mais même vivant sur place depuis 20 ans il ne connaît pas toute la population !!  Very Happy 
En tous cas c'est une excellent idée de topic, Christelle (juste frictions, il manque un tout petit i Very Happy )
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Scarlett Unnie
Lost in hangeul melody


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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 16:53

 Shocked  Mais c' est terrible tout ça affraid  pale  je n' en avais aucune idée  Embarassed en tous cas, c' est une bonne idée de topic pour en savoir plus sur l' histoire et la culture asiatiques   
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christelle
The Gathering Storm


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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 17:01

Le "i" est rajouté ! Je vais toujours très vite ! Smile

Je suis contente que ça vous plaise et vous intéresse.
 cheers Il y a tant à dire ou à découvrir.
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 18:17

Euh sur les sujets des tensions en Asie et en particulier après la guerre, vous pouvez demander Mimidd, elle a lu plus de livres que moi dessus ( Razz ) (comment ça je me débarrasse du sujet   )

Nan quand j'étais au japon, il y a un an et demi, il y a eu encore des frictions, entre Corée, Japon, Taiwan et RPC... au sujet des îles que tout le monde réclame (bizarrement Chine continentale et Taiwan étant d'accord à ce moment là....)

Mais sinon, oui, les Japonais veulent oublier/ne pas s'y intéresser...les Coréens ne veulent pas oublier.... y'a déjà eu des excuses globales (dans les années 80) puis desd paroles plus que malheureuse ensuite, puis la géopolitique du lieu.... faut savoir que les procès de Tokyo n'ont rien à voir avec ceux de Nuremberg, les Occidentaux et plus particulièrement les américains étant pressé de "stabiliser" le Japon parce que Russie, Chine, communisme, guerre froide.... donc il y a plein de choses qui sont passé à la trappe...
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christelle
The Gathering Storm


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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 18:23

Ah je ne savais pas cela.  Surprised Merci pour cette info !!! Very Happy 

On m'a dit que le Japon est le pays qui a le plus d'espace maritime au monde, et que c'est aussi cela qui agace beaucoup ses voisins.
Mais c'est sur que ce n'est pas la seule raison.

J’ai pu voir au sujet des îles de Dokdo à quel point elles sont importantes pour les sud-coréens, il y a eu une émission de 1N2D (divertissement très populaire dont on parle beaucoup dans le sujet Télé made in korea) très forte émotionnellement sur ces îles qui n'a pas manqué de me troubler.
Ils ne cessent de les revendiquer comme les leurs, et le Japon ne cesse de les réclamer.  Neutral 
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Camomille
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 18:28

Oui, c'est un sujet sensible depuis longtemps et de nombreuses recherches ont été faites à ce propos. J'avais effectivement vu que c'était reparti de plus belle en 2013 suite à certaines déclarations (déplacées il faut bien le dire). Je suis d'accord avec clinchamps, le problème vient du fait que le gouvernement japonais n'a jamais voulu admettre clairement les faits. Un certain nombre d'atrocités ont été commises (comme c'est malheureusement souvent le cas en période de guerre ou d'occupation) mais n'ont pas été reconnues.

Après avoir vu Bridal Mask (Gaksital) dans lequel un épisode était consacré aux "femmes de réconfort", j'avais fait des recherches là-dessus et sur la période d'occupation japonaise en général. D'ailleurs, ce drama donne une bonne idée de cette période (du point de vue de la Corée du Sud bien sûr), mais sans pour autant partir dans une vision simpliste anti-japonaise, il dresse un portrait sans concession des comportements engendrés par l'occupation et d'une certaine frange de la population coréenne, les collaborateurs d'une part mais aussi les résistants qui sont loin d'être des enfants de coeur...
(et non je ne fais pas de lobbying  lol! )
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christelle
The Gathering Storm


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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 18:34

Avec Joo Won, ça fait donc deux raisons de regarder Bridal Mask !!!  Laughing 
Je comptais me mettre avec Good Doctor, mais en effet, ça donne encore plus envie de regarder ce drama, du coup. Merci ! Smile
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Camomille
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 19:05

Oui, Joo Won est une bonne raison  Razz surtout qu'il est excellent dans ce drama ! Le drama n'est pas parfait, mais j'ai énormément aimé et c'est un de ceux qui m'a le plus marqué... Ceci dit, j'ai commencé Good Doctor et il n'est pas mal non plus  Wink 
[fin du hors-sujet]  
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clinchamps
Oshaberi Sensei


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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 20:23

la qualité majeure de Bridal mask est d'aborder un sujet très fort, et de le traiter plutôt bien. En tous cas c'est à la suite de ça que j'ai posé des questions à mon ami (français) au Japon qui m'a donné à peu près la même réponse que Kusa :
Citation :
les Japonais veulent oublier/ne pas s'y intéresser...les Coréens ne veulent pas oublier...
Normal que les Coréens ne veuillent pas oublier, l'occupation et tout ce que cela a entraîné, sans compter la façon dont les Coréens qui avaient été "encouragés" à partir au Japon pour y travailler ont été traités par les Japonais (il y a même eu des lynchages). Tout cela entraîne des rancunes tenaces !!
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Saatiya
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Lun 27 Jan 2014 - 20:24

Quand je suis partie à Séoul cet été, nous avons discuté un peu avec notre guide, avec qui nous nous entendions très bien, des rapports entre Corée et Japon... comment étaient ils ressentis en Corée du Sud.
Selon elle, la Corée du Sud est un pays qui se sent vraiment très isolé en Asie du fait de son histoire (faut dire que tout le monde a essayé de les envahir une ou plusieurs fois, souvent avec succès, rarement avec diplomatie, et c'est plutot très mal vécu Laughing)
Après selon elle, les jeunes n'ont pas vraiment de rancoeur, au contraire des populations plus âgées, mais c'est surtout qu'ils ne se sentent absolument pas proches de leurs voisins, et pas seulement du Japon^^ Pour eux, l'ami, le grand frère, c'est les USA, car ce sont eux qui les ont soutenu dans leur désir d'indépendance. Ce qui explique en partie pourquoi ils sont si nombreux à rêver d'y aller , pour leurs études par exemple, selon elle.

Voilà, c'est très résumé pour une conversation qui a duré tout un repas Laughing Mais je ne me rappelle plus de tous les détails qu'elle nous avait donné, c'est en gros ce qui m'a marquée.
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christelle
The Gathering Storm


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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Jeu 30 Jan 2014 - 21:03

Merci Saatiya pour ce report du ressenti des coréens, ce sont des pistes super intéressantes en effet.

Je suis actuellement à Angoulême et j'ai pu assister ce matin à l'ouverture de l'expo Femmes de Réconfort, il y avait beaucoup de tension, car l'extrême droite japonaise a fait le déplacement et ils avaient même un stand hier, m'a-t-on dit, mais je n'ai pas su où exactement.
Un ami journaliste BD m'a même montré une japonaise présente dans l'assemblée qui était une des membres de l'extrême droite sur le stand la veille, et on se demandait s'il y allait y avoir une manifestation. Mais c'etait très bien organisé et il n'y a pas eu de problème.
Il y avait de nombreux journalistes, les japonais, en signe de protestation, étaient reconnaissables à leurs badges retournés. Beaucoup de caméras de la TV japonaise ou coréenne. Celles qui regardent les médias asiatiques devraient certainement en entendre parler.

En grande comparaison, les coréens étaient très détendus, plutôt cools. J'ai pu discuter avec quelques uns d'entre eux dont des dessinteurs très connus là-bas et c'était formidable.  Very Happy 
L'expo est très intéressante. Il y a des dessins magnifiqueś faits juste pendant l'expo aussi.
Les discours des officiels étaient à l'apaisement, on sentait que c'était un exercice d'équilibre délicat.  Neutral


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serendipity
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Sam 1 Fév 2014 - 15:40

Merci pour l'ouverture de ce topic Christelle, très intéressant. Je n'ai rien de constructif à ajouter à ce topic dont je serai lectrice plus que contributrice  
Je pensais trouver aussi des contributions sur l'Asie du Sud-Est mais peut-être cela viendra ultérieurement ?
Je signale un cycle de 4 émissions consacrées à l'Asie du Sud-Est et à l'Indochine sur France Culture, j'ai entendu des bribes, cela avait l'air passionnant. En savoir plus ici  Arrow 
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Lilieärendil
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Dim 2 Fév 2014 - 0:29

serendipity a écrit:
Merci pour l'ouverture de ce topic Christelle, très intéressant. Je n'ai rien de constructif à ajouter à ce topic dont je serai lectrice plus que contributrice  
Idem Laughing
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clinchamps
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Dim 2 Fév 2014 - 1:00

je trouve très bien qu'il y ait une mise face à face des personnes concernées au travers d'un évènement comme Angoulême et son festival, qui n'est pas officiellement politique. J'aurais bien aimé qu'il y ait, en plus de l'extrême droite japonaise des japonais plus ouverts (je suis sûre qu'il y en a Very Happy )mais enfin cela donne un espoir parce que cela prouve qu'il y a des façons de contourner les obstacles, des terrains où on peut s'exprimer (oui, je me sens Bisounours, ce soir !!  lol!
En tous cas merci pour tes commentaires Christelle !!  cheers 
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christelle
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Dim 2 Fév 2014 - 15:01

Mais de rien.
Heureusement, il y avait aussi un journaliste japonais, qui vit en France, et qui a fait part de son engagement du côté de l'expo, à l'opposé de l'attitude adoptée par le gouvernement de son pays, preuve comme tu le dis, qu'il y a des japonais qui sont en effet d'un avis contraire.  Very Happy 
Le festival s'est peut etre en effet engagé d'un côté un peu risqué, disons qu'il s'efforce en tous cas régulièrement à montrer que la bande dessinée s'engage pour des causes humanistes dans un sens large. Il ne s'attendait pas à une telle réaction, surtout.  Surprised 

Merci Serendity pour le lien, ça a l'air en effet super intéressant.
J'écouterai cela dans la semaine.  cheers
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Kusanagi
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Jeu 20 Fév 2014 - 22:02

En restant dans le sujet, voici une petite info qui prouve que même au japon, à de hauts niveaux, des gens reconnaissent l'existence des femmes de réconforts:
http://www.japantoday.com/category/politics/view/former-pm-murayama-meets-comfort-women-in-seoul

En ce moment, il y a aussi, d'ailleurs, un p'tit scandale au japon autour de la NHK et l'un de ses directeurs fraîchement nommé, qui a lancé que "le truc des femmes de réconforts, toutes les armées l'avaient fait" (ça me fait penser à un certain "détail de l'histoire" )
http://www.japantoday.com/category/politics/view/nhk-chief-vows-impartiality-after-wartime-sex-slavery-remarks

Et un autre ponte de la NHK (et l'écrivain de Eien no Zero en passant) (j'ai moins envie de voir le film et lire le manga subitement....) qui nie carrément les Massacre de Nankin (que quasiment aucun historien japonais ne nie.... les débats se font sur le nombre de mort....)
http://www.ibtimes.com/japanese-nhk-board-member-naoki-hyakuta-denies-nanjing-massacre-happened-1553257

Bref pour en revenir aux "femmes de réconfort" il y a une reconnaissance au niveau de l'Etat quand même, il y a même un fond qui a été crée en 2002
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/policy.html

Et qu'à partir des années 80, il y a souvent eu, officiellement des excuses, et particulier de la part de Murayama en 1995 (c'est le monsieur du premier article) qui avait fait des excuses complètes, sur tous les aspects.

Le problèmes, c'est que l'extrême-droite et les conservateurs japonais passent leur temps à faire des déclarations fracassantes, et qu'ils ont au pire une petite tape sur les doigts. Et que les autres pays, vu la situation politique un poil tendu dans la région font feu de tout bois.
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Jeu 20 Fév 2014 - 23:55

Merci de tous ces renseignements, Kusa ! C'est bien de voir que les choses progressent, même si bien sûr les négationnistes et révisionnistes de tous poils sont d'autant plus actifs !! On connait, on a les mêmes à la maison !!! (les camps d'exterminations n'ont pas existé, etc etc ...)
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christelle
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Ven 21 Fév 2014 - 12:22

Merci Kusa pour cet édifiant post et tous ces articles très intéressants. Smile
C’est vraiment cool de souligner l'importance d'une voix opposée aux extrémistes, et son existence en effet.

je ne connais pas l'écrivain de Eien no Zero, je suis curieuse! Smile
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MessageSujet: Re: Les frictions historiques entre pays de l'Asie   Aujourd'hui à 9:10

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