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 Les infiltrés: récompense méritée?

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Kristy
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MessageSujet: Les infiltrés: récompense méritée?   Lun 26 Fév 2007 - 14:28

Voilà un débat intéressant.
Je n'ai rien contre Scorsese, je trouve que c'est un très bon réalisateur,
et que pour la première fois il remporte un oscar. Mais est ce que l'oscar est tombé au bon moment ?
Car il faut savoir que les infiltrés est un remake d'un film hongkongais "Infernal Affairs". C'est donc le même film, certes à la mode US avec des acteurs super connus, un bon réalisateur, plus de sang et plus hollywodien.
Un remake d'un film déjà récompensé à travers toute l'Asie, mérite-t-il une récompense de ce genre ?
Bon on dira ce que l'on voudra mais l'original est meilleur (comme souvent ), je trouve que c'est même décevant pour Scorsese d'être récompensé pour un film qui n'est pas issu de son pur génie.
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Axoo
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Lun 26 Fév 2007 - 17:04

Merci de cette info Wink



Je
pense pour ma part qu'on a plus voulou récompenser l'homme et son
oeuvre générale que ce film particulier. Après tout c'est son premier
oscar et pas du tout son meilleur film. C'est peut-être un peu immérité
cependant Scorsese est tout de même un bon. Je suis parti pris dans
cette histoire lol!


Mais du coup je vais m'intéresser à l'original!
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Kristy
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Lun 26 Fév 2007 - 17:53

En effet je pense comme toi que c'est l'oeuvre de Scorsese en général que l'on a voulu récompensé après bien des déceptions pour lui (injustement pas récompensé à ce jour). Mais je pense qu'on aurait pu le faire plus tôt, ou attendre l'année prochaine pour récompenser en même temps son film et son art (oui j'aime bien le réalisateur aussi ). Enfin....

En ce qui concerne la version originale, elle a tellement bien marché qu'il y a une trilogie : le second est un flash back, on assiste à la jeunesse et le recrutement de ses "taupes" (le volet le plus violent et le plus intéressant avec une pléade d'acteurs très biens et aussi très à la mode là bas). Le troisième s'essouffle mais celà tient la route, on vit l'histoire par rapport à la taupe survivante.
Et bientôt sortie du dernier volet (oui quatre finalement ).
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Camille Mc Avoy
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mar 27 Fév 2007 - 11:23

je n'ai pas vu les films, donc je ne peux pas juger, mais j'ai entendu beaucoup de gens dire que le remake de Scorcese était très bien. Personellement, moi, je ne lui aurai pas donné pour Aviator... la première partie était bien, mais après, la période sur la folie d'Howard Hugues... bof bof... trop Hollywoodien sans doute...(enfin pour moi!)

Enfin, je tiens à rappeler qu'en France, De battre mon coeur s'est arrêté a été multi récompensé, et ça aussi c'est un remake...

Je pense aussi que Martin doit être un peu déçu, parce que bon... ce n'est pas 100% de lui... mais d'un autre côté, si il adapte un scénario qui n'est pas de lui, ou un bouquin, c'est un peu la même chose... c'est toujours une adaptation. Il est réalisateur, son travail c'est de mettre en image, et il le fait bien...
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Emjy
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mar 27 Fév 2007 - 11:30

Tout à fait d'accord avec toi Camille!
Je pense que même si Scorcese a fait un remake d'un film hong-kongais, son film à lui garde indéniablement sa patte, sa marque de fabrique. J'ai trouvé la réalisation de Martin Scorcese grandiose de bout en bout, et le casting, lui, est époustouflant.

Et tu as raison de faire référence à "De Battre mon coeur s'est arrêté". C'est aussi un excellent remake. Je crois même que en ce qui me concerne, il dépasse l'original...
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cat47
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mar 27 Fév 2007 - 20:53

Je rejoins Camille et Emjy sur le fait qu'un remake n'a pas moins de droit qu'un autre type de film à recevoir un oscar. Je n'ai pas vu tous les films de Scorcese, loin de là, et tout comme Camille, j'ai été déçue par The Aviator. Je n'arrive pas vraiment à dire si l'oscar aurait dû être attribué avant. J'ai beaucoup aimé Les Infiltrés et je n'ai rien à dire contre ces récompenses puisque je l'ai moi-même très bien classé dans mon top 2006 (après The Queen, tout de même Laughing).

J'ai suivi un peu la polémique sur Allociné au sujet de la comparaison avec le film original. Comme souvent, certains inconditionnels n'ont pas pu admettre ne serait-ce que l'idée d'un remake. Moi je dis comme toujours : si ça fait de la pub à l'oeuvre originale, c'est tout ça de pris. Ca m'a en tous cas donnée envie de voir le film en question.

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Camille Mc Avoy
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mar 27 Fév 2007 - 21:15

cat47 a écrit:
Moi je dis comme toujours : si ça fait de la pub à l'oeuvre originale, c'est tout ça de pris. Ca m'a en tous cas donnée envie de voir le film en question.

Cat, toi et moi on est sur la même longueur d'ongle! je suis toujours pour la démocratisation de la culture! certains crient au massacre et moi j'estime qu'un peu, c'est mieux que rien... On a qu'à voir ce qui arrivent aux peuples dominés par des tyrans qui les font vivre dans l'ignorance...
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Sam 3 Mar 2007 - 13:06

Perso, je pense que le film mérite sa récompense, en dépit de la "non-originalité".

Je suis allée le voir un peu au hasard, pas franchement convaincue, et je me suis dit après tout pourquoi pas et je suis ressortie totalement emballée.

Je vais oser dire que j'apprécie DiCaprio dans ce film, on retrouve ici ce qui a fait son succès bien avant Titanic, c'est à dire son talent d'acteur.
Jack Nicholson impecable, ce Monsieur mériterait un oscar pour l'ensemble de sa carrière... Et tout les autres étaient très bien aussi...

Mon seul regret: ne pas avoir vu le film en VO, mais bon...
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Chevalier Bayard
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Ven 13 Mar 2009 - 22:02

J'ai beau vénérer Scorsese, le récompenser pour ce film est pour moi une véritable honte.

Ok son film est bien mais on est loin de Taxi Driver ou Casino (pour ne citer qu'eux) et, surtout, on est loin de la qualité d'Infernal Affairs qui est un film exceptionnel, à la base du renouveau du cinéma hong-kongais à l'époque. Pour rappel, voici la liste des récompenses accordées à Infernal Affairs:

Citation :
22nd Annual Hong Kong Film Awards
• Winner - Best Picture
• Winner - Best Director (Andrew Lau Wai-Keung, Alan Mak Siu-Fai)
• Winner - Best Actor (Tony Leung Chiu-Wai)
• Winner - Best Supporting Actor (Anthony Wong Chau-Sang)
• Winner - Best Screenplay (Alan Mak Siu-Fai, Felix Chong)
• Winner - Best Editing (Danny Pang, Pang Ching-Hei)
• Winner - Best Original Song (performed by Andy Lau Tak-Wah, Tony Leung Chiu-Wai)
• Nomination - Best Actor (Andy Lau Tak-Wah)
• Nomination - Best Supporting Actor (Eric Tsang Chi-Wai)
• Nomination - Best Supporting Actor (Chapman To Man-Chat)
• Nomination - Best Cinematography (Andrew Lau Wai-Keung, Lai Yiu-Fai)
• Nomination - Best Costume Design (Lee Pik-Kwan)
• Nomination - Best Action Design (Dion Lam Dik-On)
• Nomination - Best Original Score (Chan Kwong-Wing)
• Nomination - Best Sound Effects (Tsang King-Cheung)
• Nomination - Best Visual Effects
40th Annual Golden Horse Awards
• Winner - Best Picture
• Winner - Best Director (Andrew Lau Wai-Keung, Alan Mak Siu-Fai)
• Winner - Best Actor (Tony Leung Chiu-Wai)
• Winner - Best Supporting Actor (Anthony Wong Chau-Sang)
• Winner - Best Sound Effects (Tsang King-Cheung)
• Winner - Audience Award
• Nomination - Best Actor (Andy Lau Tak-Wah)
• Nomination - Best Original Screenplay (Alan Mak Siu-Fai, Felix Chong)
• Nomination - Best Editing (Danny Pang, Pang Ching-Hei)
• Nomination - Best Cinematography (Andrew Lau Wai-Keung, Lai Yiu-Fai)
• Nomination - Best Art Direction (Choo Sung Pong, Wong Ching-Ching)
• Nomination - Best Action Design (Dion Lam Dik-On)
9th Annual Hong Kong Film Critics Society Awards
• Recommended Film
• Best Actor (Anthony Wong Chau-Sang)
8th Annual Golden Bauhinia Awards
• Winner - Best Picture
• Winner - Best Director (Andrew Lau Wai-Keung, Alan Mak Siu-Fai)
• Winner - Best Actor (Tony Leung Chiu-Wai)
• Winner - Best Supporting Actor (Anthony Wong Chau-Sang)
• Winner - Best Screenplay (Alan Mak Siu-Fai, Felix Chong)
(Si vous voulez en savoir plus sur ce film et que vous lisez l'anglais (écrit par un frenchie), je vous invite à aller visiter ce topic sur mon forum et m'excuse par avance de son style lamentable alors que je viens de le relire...)

Ce remake n'avait pas lieu d'être et je trouve décidément navrant cette mode américaine de s'accaparer, rarement en bien, les œuvres étrangères (le dernier comble des combles étant le remake de Life On Mars) et là, bonjour le massacre.

Les Infiltrés est agréable à regarder, je ne dis pas le contraire. Je trouve même que la prestation de Matt Damon est très bonne et que celle de Leo Di Caprio est exceptionnelle. La mauvaise surprise vient pour moi tout d'abord de "l'adaptation" du scènar' puis de Jack Nicholson qui contrairement à ce que j'attendais de lui joue ici comme une patate en se prenant pour un Jocker loufoque qui n'a rien compris à l'histoire (mais ça c'est normal vue la "bancalité" de celle-ci) et n'est pas crédible une seconde dans le personnage "multi-couches" auquel le scénario bancal essaie de nous faire croire...

Spoiler:
 


Côté Infernal Affairs on a un casting avec la crème de la crème et en particulier un Eric Tsang Chi-Wai magistralement flippant et crédible dans son rôle de chef de triade, manipulateur et méthodique.

Puisque c'est la mode ici en ce moment je dirais que Les Infiltrés m'a fait le même effet que la prélogie Starwars. Je ne peux pas honnêtement dire que c'est nul puisque non ce n'est pas nul, c'est même bien ... mais j'ai l'impression de voir une parodie de ce que cela aurait pu être, de ce que cela aurait être.

Et surtout, si cette récompense m'est resté en travers de la gorge c'est que j'estime que Scorsese, à mon grand désespoir, a fait preuve de malhonnêteté intellectuelle quand je l'ai entendu à longueur d'interview dire qu'il n'avait pas regardé l'original... comment oser dire ça alors que l'on retrouve d'un film à l'autre des plans exactement identiques ???

Non, décidément non. Scorsese méritait un oscar pour sa carrière c'est clair. Mais il aurait dû l'avoir au moment de l'excellent Casino par exemple, pas sur ce plagiat honteux et mesquin...

(fallait que ça sorte !! Wink)
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Ven 13 Mar 2009 - 23:40

Ca arrive souvent que les oscars récompense un réalisateur ou acteur symboliquement pour l'ensemble de sa carrière à l'occasion d'un film qui est souvent loin d'être le meilleur ou même l'un des meilleurs, histoire de réparer un oubli.
J'ai vu les deux versions et j'ai préféré de très loin infernal affairs, la version hong-kongaise, même si j'ai apprécié la version de Scorsese, je trouve que c'est moins réussi.
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mar 16 Juin 2009 - 21:32

Chevalier Bayard a écrit:
J'ai beau vénérer Scorsese, le récompenser pour ce film est pour moi une véritable honte.

Ok son film est bien mais on est loin de Taxi Driver ou Casino (pour ne citer qu'eux) et, surtout, on est loin de la qualité d'Infernal Affairs qui est un film exceptionnel, à la base du renouveau du cinéma hong-kongais à l'époque.

Cher chevalier, je m'incline bien bas devant ton post car je pense exactement la même chose. Infernal Affairs reste pour moi sans doute LE meilleur polar que j'ai vu de ma vie (et je ne suis pas fana des polars !) et l'un de mes films préférés, cultes et tout et tout !

Quant aux Infiltrés, oui, c'est un film sympa, mais c'est bien tout !!!
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mar 16 Juin 2009 - 21:47

Wuxue, j'ai légèrement allégé ta citation du post de Chevalier Bayard,. En tant qu'admin, j'essaie de me mettre à la place du lecteur lambda et de voir ce qui peut l'inciter à lire ou non les posts. Very Happy

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Emjy
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mar 16 Juin 2009 - 22:23

Wuxue a écrit:

Quant aux Infiltrés, oui, c'est un film sympa, mais c'est bien tout !!!

J'avoue que j'ai adoré. Pour moi, ce film est quand même bien plus qu'un film "sympa" (même si c'est un remake) Neutral
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mer 17 Juin 2009 - 8:07

Oui, c'est un bon film, je suis tout à fait ok là dessus (et j'ai trouvé Di Caprio super), mais voilà, il y a Infernal Affairs que j'adore ! Et que j'ai vu une bonne dizaine de fois ! Et puis il y a des scènes des Infiltrés qui sont décalquées. Même s'il y a la patte Scorsese (rien que dans les insultes et la violence), voilà... Et puis ce qui me déçoit profondément, c'est que rien n'a été fait pour remettre le film original (et ses 2 suites) au devant de la scène. Les critiques ne faisaient quasi jamais mention qu'il s'agissait d'un remake...
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mer 17 Juin 2009 - 10:00

Wuxue, je dois intervenir à nouveau. J'ai corrigé ton post pour enlever la citation intégrale du post précédent (cf les règles du forum). Lorsque tu réponds à quelqu'un et que personne n'a posté entre temps, on comprend très bien à qui tu réponds. Very Happy

A part cela, je suis d'accord avec Emjy. Mais c'est peut-être parce que je n'ai pas vu Internal Affairs. Smile

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Camille Mc Avoy
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Mer 17 Juin 2009 - 10:14

@Wuxue : on ne doit pas lire les mêmes critiques! j'ai toujours lu et entendu que c'était un remake Very Happy
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MessageSujet: Re: Les infiltrés: récompense méritée?   Aujourd'hui à 17:38

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