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 Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold

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MissAcacia
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Ven 2 Sep 2016 - 12:54

ludi33 a écrit:
ekaterin64 a écrit:
Je compte mettre en place le marathon courant septembre

bounce bounce bounce  cheers

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Miss Raisa
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Sam 3 Sep 2016 - 19:59

Je vous rejoindrai sans doute entre deux lectures pour le boulot ! Pas sûre d'aller au delà du tome 1 ou 2 par contre, j'ai beaucoup d'autres choses à lire, mais c'est l'occasion de continuer ! (j'ai lu Chute libre en début d'été, je n'en ai d'ailleurs pas parlé ici encore...)
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voralfred
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Jeu 17 Nov 2016 - 21:25

Rosalind a écrit:
Léti a écrit:
j'ai enfin lu l'Alliance Vorpatril  ! Et j'ai beaucoup aimé cheers
j'ai lu des avis assez négatifs sur la Reine Rouge, et en particulier, par ce qu'il parait que "l'honneur de Cordélia" en prend un sacré coup, et en gros, Bujold aurait un peu "détruit" son personnage...Je ne suis pas certaine de vouloir lire ça Sad

Leti  cheers ça me rappelle que je voulais lire l'Alliance !
Mais j'ignorais pour la Reine Rouge. C'est un nouveau livre ?

clinchamps a écrit:

Oui, Ekat, je suis toujours d'accord pour un marathon Vorkosigan !! cheers cheers

Twisted Evil

Oui, il y a un nouveau livre "Gentleman Jole and the Red Queen" et j'ai  le grand plaisir et avantage cheers de vous annoncer qu'il est en cours de traduction (et que ce n'est pas du gâteau !) Je ne m'avance pas trop sur la date, mais enfin ca devrait quand même être en 2017 !
Le titre en français n'a pas encore été décidé de façon définitive.

Je ne comprends pas Léti, en tous cas pas les auteurs des avis qu'elle cite.
Non, "l'honneur de Cordélia" n'en prend pas un sacré coup, à moins d'avoir de l'honneur des idées totalement moyenâgeuses. Oui, bon, Miles a un peu de mal à s'y faire, mais c'est un Vieux Vor, bon sang, on dirait qu'il a plus de sang du vieux Piotr dans ses veines qu'Aral lui même !
En dire davantage serait un spoiler, mais moi j'ai retrouvé une Cordelia aussi brillante que jadis. Certes, dans des situations (heureusement) moins dramatiques que la Guerre de l'Usurpateur, elle n'a pas besoin d'utiliser des arguments aussi...tranchants, mais elle n'a toujours pas sa pareille pour pourfendre  l'imbécillité même sans décapiter les imbéciles.
Et elle reste toujours à la hauteur de la situation, alors qu'elle gère une planète. En temps de paix, certes, mais une planète, quand même !
cheers cheers

On n'a pas de grandes aventures galactiques comme dans "L'Apprenti Guerrier", les drames restent très intimes.
Mais pour prendre un exemple que tous les tintinophiles comprendront, "Les Bijoux de la Castafiore" est un des meilleurs albums, même si on ne sort pas de Moulinsart !
Toutes proportions gardées "Gentleman Jole and the Red Queen" cest un peu pareil : c'est plutôt intime, mais réjouissant.
On apprend  des tas d'anecdotes sur Aral (ce n'est pas un spoiler de dire que ça se passe 3 ans après sa mort, à la fin de Cryoburn).  La façon dont il a répondu à un diplomate cetagandan lors des négociations après la Guerre du Moyeu de Hegen...  Un moment de bravoure ! Et ce n'est pas le seul.

Non vraiment, aucune crainte, "l'honneur de Cordélia"  est sauf ! cheerscheerscheerscheerscheers


clinchamps a écrit:
Le mien, de la collection "J'ai lu" se nomme bien "l'apprentissage du guerrier" et il est traduit par Geneviève Blackman. Ça veut dire que je dois le racheter ?

Et j'ai écrit "4" dessus ! Laughing

En tout j'en ai 12 !

clinchamps: comme j'ai déjà expliqué, Geneviève Blackman a plutôt trahi que traduit ce livre.

Même le titre, en  français, est déjà une erreur de trad, car il perd toute la saveur: Miles confronté à une armée, non de balais porteur d'eau comme Mickey dans le dessin animé L'Apprenti Sorcier, mais de vrais soldats...
Et ce n'est, hélas que le début d'une série ininterrompue d'erreurs, d'omissions de pages entières ,etc. etc.
Pour pouvoir vraiment apprécier le livre il faut lire la nouvelle trad, dans le Tome 2 de l'Intégrale aux "Nouveaux Millénaires". Entre autres, on a rétabli le "bon" titre, L'Apprenti Guerrier mais ça ne se voit presque pas, seulement à l'intérieur, les titres des romans constituant le tome n'apparaissenr pas en première page de couverture, hélas.

Pour le même prix on a droit à une bien meilleure trad du roman en anglais The Vor Game  (renommé La Stratégie Vor, anciennement Miles Vorkosigan - titre ridicule, car Miles apparait dans presque tous les romans et nouvelles de la Saga), et aussi de la nouvelle Les Montagnes du Deuil (titre inchangé)

Et si on y met le prix, les 5 tomes de l'Intégrale nous ont coûté, à Sandy Julien et moi-même, des années d'effort pour améliorer et unifier les diverses trads (les choix de traduction des néologismes inventés par l'auteur variaient d'un traducteur à l'autre dans les premières versions, -et parfois même d'un roman à l'autre traduits par le même traducteur qui ne se souvenait pas de ses propres choix antérieurs, c'était une horreur !)
Nous y avons mis tout notre cœur, alors plutôt que de rechercher sur le marché de l'occasion des vieilles trads pourries, faites vous plaisir et achetez la nouvelle (je dis cela sans aucun intérêt personnel : je ne suis pas intéressé aux ventes, j'ai reçu un fixe non indexé au succès du livre !)
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Rosalind
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Jeu 17 Nov 2016 - 23:20

voralfred a écrit:


Oui, il y a un nouveau livre "Gentleman Jole and the Red Queen" et j'ai  le grand plaisir et avantage cheers de vous annoncer qu'il est en cours de traduction (et que ce n'est pas du gâteau !) Je ne m'avance pas trop sur la date, mais enfin ca devrait quand même être en 2017 !
Le titre en français n'a pas encore été décidé de façon définitive.


Merci pour la bonne nouvelle Voralfred cheers Vivement 2017  bounce  et nous te faisons entièrement confiance pour la traduction

En ce qui concerne le titre, comment les éditeurs choisissent-ils ?  j'espère qu'ils écoutent tes suggestions Smile
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clinchamps
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Ven 18 Nov 2016 - 0:19

Eh bien je crois qu'il va falloir que je me rachète l'intégrale !! Laughing
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voralfred
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Ven 18 Nov 2016 - 8:26

Rosalind a écrit:

(...)

En ce qui concerne le titre, comment les éditeurs choisissent-ils ?  j'espère qu'ils écoutent tes suggestions Smile

Quant à ça, ..non, pas trop.
Pour les republications de romans dont je détestait le titre primitf, je me suis battu.
Concenrnant "L'Apprenti Guerrier" c'était si évident que je n'ai eu aucun mal à le convaincre.
"Chute Libre" et "Frère d'Arme", reprendre presque mot-à-mot l'original, pas trop dur.
Je me suis surtout battu contre "Miles Vorkosigan" mais il n'a pas aimé le titre que j'ai proposé en premier. Après plusieurs essais et parce que j'ai cherché dans la direction où il voulait, il a fini par accepter "La Stratégie Vor".
Mais pour les inédits ils ont choisi sans même me demander.
"Le poison du Mariage" ? le titre original est "Winterfair Gifts" et j'avoue que "Cadeaux pour la Fête de l'Hiver" c'est bof
Mais s'il y a un jeu de mot, il faut connaître l'allemand pour le comprendre (Gift= poison) et je dois dire...
De même je n'aurai même pas imaginé qu'ils enlèvent le nom de Vorpatril de "Captain Vorpatril's Alliance" pur faire juste "L'Alliance" et comme je ne l'ai pas su...
Là pour le dernier, je n'ai pas d'idée.
Je vous consuterai bien pour avoir une suggestion mais il faudrait donner une longue explication et là je dois filer.
Dès que je peux je vous raconte tout en attente de vos suggestions. Ca risque de ne servir à rien, si leur décision est prise, mais on peut toujours espérer...
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Léti
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Ven 18 Nov 2016 - 14:22

Voralfred, merci de tes messages, ici et MP cheers Tu me redonnes envie de me faire une opinion par moi-même en lisant ce nouveau livre Very Happy Peut-être en anglais, peut-être, si j'ai la patience d'attendre la traduction, en français (puisque j'ai lu tous les autres en français)

Je vous tiendrai au courant, bien sûr Razz
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Laurent Tanguy
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Ven 18 Nov 2016 - 15:57

Bonjour Monsieur VorAlfred

Merci de ces renseignements précieux.
Je ne comprend pas pourquoi vous allez si lentement avec vos quatre mains, cela devrait aller si vite!

Enseigne Laurent Tangy Vorparadiijs pour vous servir!


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Rosalind
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Ven 18 Nov 2016 - 18:25

Merci Voralfred pour tes explications.

En ce qui concerne l'Alliance, quelle idée bizarre d'avoir réduit le titre Suspect

Heureusement que tu t'es battu pour L'honneur de Cordelia même si l'idée de "shards of honour" n'est pas complètement rendue c'est tellement mieux que l'autre titre qui constituait un énorme spoiler à lui tout seul Evil or Very Mad

Pour le dernier apparemment leur décision est déjà prise,  le titre est annoncé sur wikipedia Wink
Spoiler:
 

Clinchamps tu prévois aussi les étagères lol!
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Léti
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Ven 18 Nov 2016 - 19:10

Rosalind a écrit:


Heureusement que tu t'es battu pour L'honneur de Cordelia même si l'idée de "shards of honour" n'est pas complètement rendue c'est tellement mieux que l'autre titre qui constituait un énorme spoiler à lui tout seul Evil or Very Mad

ça m'avait gâché en partie le livre, à l'époque.
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voralfred
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Sam 19 Nov 2016 - 14:34

Rosalind a écrit:
(...)

Pour le dernier apparemment leur décision est déjà prise,  le titre est annoncé sur wikipedia Wink
Spoiler:
 
(...)

Le titre est déjà choisi, je m'en doutais un peu.

En fait, c'est quasiment impossible de rendre la vraie idée du titre en français.

Pour un quelqu'un qui a été enfant dans un pays anglophone "The Red Queen" est une allusion évidente à Lewis Carroll.
Pas à Alice aux Pays des Merveilles, avec la Reine de Coeur qui est une carte à jouer.
A l'autre livre, De l'Autre Côté du Miroir, où il y des pièces de jeu d'échec. Et à l'époque, en Angleterre les échecs ne se jouaient pas Blancs contre Noirs, mais Blancs contre Rouges. Et il y a donc une Red Queen d'échecs (et aussi, d'autres pièces, Reine Blanche, Rois, Cavaliers, etc., des deux couleurs)
Spoiler pour Rosalind, ou pour qui a lu le spoiler de Rosalind :
Spoiler:
 
.
Et une des scènes les plus mémorables du livre c'est la fameuse "Red Queen Race" où la Reine Rouge entraîne Alice dans une course effrénée...  pour rester au même endroit et elle conclut par
Red Queen a écrit:
Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place.
Ici, il faut courir aussi vite qu'on peut, juste pour rester au même endroit.

Or, l'un des thèmes du roman, (en fait mineur, et c'est pourquoi j'en parle car ce n'est pas un vrai spoiler) c'est que sur "Chaos Colony", cette pauvre Cordelia doit se démener tant qu'elle peut (contre l'imbécillité, comme j'ai déjà dit), rien que pour éviter que le chaos ne s'aggrave encore, et sans avoir vraiment l'impression que les choses avancent. Surtout que, en temps de paix et des adversaires qui sont bien plus bêtes que méchants (pas "méchants" du tout, en fait, seulement très bêtes), elle ne peut vraiment pas utiliser le même genre d'arguments qu'avec Vordarian.
Donc, même si ce n'est pas le sujet principal, l'existence de ce thème sous-jacent, combiné avec la couleur des cheveux de Cordelia, rendait l'allusion irrésistible pour l'auteur.
Mais qui connait "La Course de Reine Rouge" en français? Parler de la Reine d'Echecs ? Mais en France c'est les Noirs contre les Blancs, et on perd l'autre moitié de l'allusion à la couleur de cheveux. C'est irrécupérable d'un côté comme de l'autre et c'est pourquoi je n'ai même pas essayé de faire une suggestion.
Quelqu'un  a-t-il une idée ?
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Rosalind
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Sam 19 Nov 2016 - 16:34

C'est passionnant Voralfred. Tu nous fais bien comprendre la complexité du travail de traduction, et la frustration qu'il peut engendrer.

Voralfred a écrit:

Mais qui connait "La Course de Reine Rouge" en français? Parler de la Reine d'Echecs ? Mais en France c'est les Noirs contre les Blancs, et on perd l'autre moitié de l'allusion à la couleur de cheveux. C'est irrécupérable d'un côté comme de l'autre et c'est pourquoi je n'ai même pas essayé de faire une suggestion.

Tu as raison, c'est impossible de rendre les deux idées. Mais pourquoi pas proposer La course de la reine rouge ?
Les lecteurs ne sont pas tous complètement idiots, et ça peut leur donner envie de chercher à quoi le titre fait allusion, surtout si en première page sous le titre original il y a une petite note en référence à Lewis Carroll et De l'autre côté du miroir.
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voralfred
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Sam 19 Nov 2016 - 18:16

Rosalind a écrit:
C'est passionnant Voralfred. Tu nous fais bien comprendre la complexité du travail de traduction, et la frustration qu'il peut engendrer.

Voralfred a écrit:

Mais qui connait "La Course de Reine Rouge" en français? Parler de la Reine d'Echecs ? Mais en France c'est les Noirs contre les Blancs, et on perd l'autre moitié de l'allusion à la couleur de cheveux. C'est irrécupérable d'un côté comme de l'autre et c'est pourquoi je n'ai même pas essayé de faire une suggestion.

Tu as raison, c'est impossible de rendre les deux idées. Mais pourquoi pas proposer La course de la reine rouge ?
Les lecteurs ne sont pas tous complètement idiots, et ça peut leur donner envie de chercher à quoi le titre fait allusion, surtout si en première page sous le titre original il y a une petite note en référence à Lewis Carroll et De l'autre côté du miroir.

Connaissant l'éditeur il aurait refusé car
- trop long
- si on met le mot "course" en clair au lieu juste l'évoquer par allusion, ca met l'emphase sur ce qui est un thème mineur et ca détourne l'attention du vrai thème du bouquin
D'un autre côté, le titre qu'ils ont choisi, s'ils s'y tiennent, met une emphase sur un truc qui n'est pas du tout dans le bouquin.
(spoiler que peuvent regarder tout ceux qui ont déjà lu le 1er spoiler de Rosalind, je n'en dis pas plus)
Spoiler:
 
Mais je sais que ca ne sert à rien que je proteste car au mo!ns c'est court. Et de toutes façons si ça lui plait à lui il ne m'écoutera pas...
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voralfred
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Mer 4 Jan 2017 - 11:27

Et bien, contre toute attente, ils m'ont écouté !
Le titre sera "La Reine Rouge" et non "La Reine Ecarlate". Pour tous ceux qui connaissent "De L'Autre Coté du Miroir", la référence sera claire, au moins quand ils arriveront au chapitre où c'est discuté en détail. Et pour les biologistes qui connaissent la notion de Hypothèse de la reine rouge même s'ils ne connaissent pas Lewis Carroll, cela le sera aussi.

Y'a pas beaucoup de contraste de couleur, Hypothèse de la reine rouge est une url qui conduit sur wikipedia
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Rosalind
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Mer 4 Jan 2017 - 18:17

Bonne nouvelle Voralfred Very Happy
Il ne faut jamais perdre espoir, voici la preuve que la notion d'évolution peut s'appliquer aussi aux éditeurs lol!
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Laurent Tanguy
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Lun 10 Avr 2017 - 16:27

Bonjour,

La Reine Rouge est sortie ......... En Français.
J'en profite pour tout relire le Cycle de Barrayar!
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ekaterin64
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Lun 10 Avr 2017 - 17:58

Acheté à sa sortie, mais pas encore lu.



Cela me rappelle aussi que j'ai un marathon à organiser

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Laurent Tanguy
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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   Jeu 20 Avr 2017 - 13:40

Bonjour,

J'ai retrouvé le prologue d'Immunité diplomatique....., il n'est pas dans le livre, et n'apporte pas grand chose, mais il existe. Il est en anglais.
Je met le lien : http://www.dendarii.com/excerpts/prologue.html

Bonne journée.

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MessageSujet: Re: Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold   

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Science fiction : La Saga Vorkosigan, Lois Mac Master Bujold
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