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 Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?

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Le roman "Orgueil et Préjugés" est-il avant tout
une histoire d'amour intemporelle?
15%
 15% [ 16 ]
une subtile satire sociale?
11%
 11% [ 12 ]
une brillante étude de caractères?
24%
 24% [ 25 ]
un mélange de satire sociale et de romance?
50%
 50% [ 52 ]
rien de tout cela? Dans ce cas, préciser comment doit être qualifié le roman.
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 105
 

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cat47
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MessageSujet: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Mer 13 Sep 2006 - 14:35

Envie d'un petit sondage? J'ai pensé que nous pourrions discuter plus en détail un thème qui a déjà été abordé au détour de certains posts : ce roman si apprécié par nombre de nos convives est-il avant tout une romance ou plutôt une féroce satire sociale? Alors à vos claviers, j'attends vos arguments (au sens français du terme bien sûr, car ici, nous sommes entre gens de bonne compagnie)!
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Clelie
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Mer 13 Sep 2006 - 14:57

Quel joli sujet, Cat ! Voilà un sondage intéressant... Comme tu peux le voir, j'ai voté pour un mélange de satire sociale et de romance...
La dimension satire sociale est pour moi le plus grand qualificatif des romans de Jane Austen. Que ce soit dans Persuasion, P&P ou Lady Susan par exemple. Jane se moque de ses contemporains, jette un oeil lucide sur les absurdités des uns et sur la noblesse des autres. Et puis, pour P&P, il y a cette lueur en plus, ce Mr Darcy, ce prince charmant (presque parfait) de conte de fées que nous rêvons toutes de rencontrer (non, non, ne le niez pas... ) qui est déterminé à changer et à passer outre sa position et l'avis de sa famille par amour... Rien que d'y penser, ça donne très envie de le relire !
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Bonnie
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Mer 13 Sep 2006 - 18:39

Tiens, je ne suis pas la première à voter ça Laughing C'est justement ce qui me plait, cet équilibre entre satire et romance, qui me comble en tant que lectrice pleine de contradictions ( et je suis pareille dans la vie) : à la fois cynique et un peu naïve, selon les domaines !
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Nelly8
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Mer 13 Sep 2006 - 22:17

J'ai voté presque comme vous, mais j'ai rajouté une brillante étude de caractères. Je crois que Jane est vaiment une grande spécialiste dans le genre lol!
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Bonnie
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Jeu 14 Sep 2006 - 9:02

Oups je ne savais pas qu'on pouvait cocher plusieurs choix :p !!!
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séli
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Jeu 14 Sep 2006 - 10:22

Egalement pour moi une brillante étude de caractères, car tous les personnages d'Orgueil et Préjugés sont fouillés et bien construits et comme d'habitude, Jane Austen s'y livre à son travail d'observateur de l'âme humaine. Mais aussi une satire sociale, souvent féroce et toujours savoureuse et une romance bien sûr, entre Darcy et Lizzie, Bingley et Jane et Lydia et Wickham (si l'on peut dire!).
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Nettie
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Jeu 14 Sep 2006 - 15:09

Je pense qu'avant tout O&P est une subtile satire sociale. Je pense, que d'ailleurs l'histoire entre Darcy et Elizabeth n'est qu'un prétexte pour "croquer" la société anglaise de son époque. Les personnages hauts en couleurs comme Mrs Bennett ou les soeurs de Bingley en sont un bonne exemple: la bourgeoisie rurale et celle des villes (je ne sais pas si on peut parler de noblesse). Mais c'est aussi une subtile étude des caractères, des sentiments, ceux d'Elizabeth et de Darcy qui évolueront aux fils du roman. Comment deux êtres si différents peuvent-ils se rapprocher?

Oulà je m'égare, mais je m'aperçois qu'avec ce sujet, O&P doit un livre très intéressant à étudier. Very Happy
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toxicangel
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Jeu 14 Sep 2006 - 22:08

Bien voilà un sujet qui mérite à coup sûr qu’on s’y intéresse. Donc je donne mon vote et je garde mes explications pour plus tard car là mon cerveau n’est pas en état d’assembler les arguments dans le bon ordre.

Et juste parce que je viens de découvrir ce smiley, hop une petite inauguration.
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Laure
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Ven 15 Sep 2006 - 18:11

J'ai répondu "un mélange de satire sociale et de romance". En effet, je pense que la satire est avant tout ce que visait JA, mais avec une grande empathie pour ses personnages, ce qui fait son plus grand talent. Malgré cela, tout repose sur une histoire d'amour car elle est une femme!,c'est peut-être ce à quoi elle rêvait (dans les premiers temps du moins), ou peut-être parce que selon la morale de l'époque, une femme écrivant pouvait difficilement aborder d'autres sujets...Je me demande parfois si certains de ses happy end ne sont pas des conventions...sait-on, à une autre époque, peut-être Mariane aurait-elle fini déshonorée et abandonnée par Willoughby et Lizzie esclave sexuelle de Darcy!! lol!
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cat47
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 16 Sep 2006 - 17:42

Selon moi, P&P est avant tout une brillante étude de caractère. Bien sûr que c'est une satire sociale et une romance également (c'est moi qui ai créé le sondage, j'y ai mis les aspects principaux que je voyais dans le livre Wink ), mais l'élément marquant est à mon avis cette analyse de l'évolution des sentiments de Lizzy (au sens large du terme, pas seulement par rapport à Darcy) qui apprend à mieux se connaître et à mieux connaître les autres. La romance est un élément très important car elle est le moteur de l'intrigue, la satire sociale est bien là, mais comme un élément secondaire, destiné à mettre les personnages en situation.

Dans tous les livres de Jane Austen, on se retrouve avec un nombre de personnage limité, dans un milieu un peu confiné, ce qui reflète sa propre expérience. Si mes souvenirs sont exacts, Jane Austen n'a pas apprécié la vie à Bath, elle ne s'intéressait pas à la "société". J'ai l'impression que ce qui l'intéressait, c'est le fonctionnement de l'âme humaine, les interractions entre individus, l'impact des conventions sociales sur les choix personnels. Son oeuvre a à mes yeux un caractère beaucoup plus intimiste que ce que j'appelle une vraie satire sociale (un Vanity fair, par exemple).

Et même si je suis convaincue que personne ne votera pour le premier choix, n'oublions pas que l'élément romance a certainement contribué à l'engouement continuel qu'a connu le livre. Franchement, si ce n'était pas Lizzy, si ce n'était pas Darcy, et s'ils ne finissaient pas heureux, aurions-nous autant de plaisir à relire ce fabuleux roman?
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toxicangel
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 16 Sep 2006 - 18:38

cat47 a écrit:
Et même si je suis convaincue que personne ne votera pour le premier choix
Planté Cat !
Alors moi j’ai donc voté pour la romance intemporelle parce qu’à dire vrai, c’est surtout dans cet état d’esprit que je l’ai perçu à ma première lecture.
Et là vous me sautez une nouvelle fois à la gorge pour me dire que c’est pas possible, que P&P est le meilleur livre du monde, qu’on ne peut pas le réduire à ça, blablabla…
Minute les filles, on ravale son rouleau à pâtisserie et on m’écoute 2 secondes.

La satire sociale, même si elle est présente, ne m’a pas sautée au visage et par rapport à Northanger Abbey ou même Persuasion, je la trouve nettement moins virulente. Bien sûr l’obsession des femmes pour le mariage et les minauderies de la petite bourgeoisie de campagne y sont très bien décrites mais ne constituent pas à mon sens la clé de voûte du roman.

Je ne peux pas non plus voter pour la brillante étude de caractères car si les émois de Lizzie sont en effet brillamment exposés, qu’en est-il réellement de Darcy ? Entendons nous bien, Darcy est à tout point de vue un personnage fictif, un héros sorti tout droit de l’imagination d’une jeune femme célibataire, très peu au contact des hommes.
Et là je rejoins Cat pour dire qu’il est très nettement palpable au travers de l’ensemble de ses romans que Jane Austen a vécu dans un milieu confiné ; ce qui constitue à la fois une force (les sentiments et les réactions des personnages féminins sont toujours brillamment exposés) mais aussi à mon sens sa plus grande faiblesse. Toute l’action de P&P se passe en effet entre un boudoir et une salle de bal, les domestiques ne sont que des ombres qui passent au détour d’une page et les hommes sont soit des fantoches, soit des princes charmants sans peur et sans reproche. Un peu juste pour une brillante étude de caractères tout de même.

En revanche, et c’est la raison pour laquelle j’ai voté le premier choix, P&P est sans doute (avec Roméo et Juliette, n’oublions tout de même pas Shakespeare au passage) le livre qui a eu la plus grande influence sur tout le paysage romantique actuel.
Car tout est réuni dans Orgueil et préjugés :
L’héroïne : une femme jeune, belle, vive, moderne, romantique sans être mièvre ;
Le héros : homme beau, grand, fortuné, courageux ;
Les empêcheurs de tourner en rond : la famille encombrante ;
Le poids des conventions sociales : Darcy est beaucoup plus riche que les Bennet ;
Les rivaux : beautés fatales mais cœurs de pierre
Il n’y a qu’à prendre n’importe quelle comédie romantique pour retrouver tous ces ingrédients.

Et enfin, il y a le personnage de Darcy, qui malgré les siècles qui passent fascine toujours autant toutes les jeunes filles que nous sommes Laughing .
Et là une illumination vient de faire chboum dans ma sale caboche Idea : et si notre fascination venait du fait que nous nous identifions inconsciemment à Darcy. scratch
Je m’explique Darcy est un timide orgueilleux (on va pas refaire le débat ici, choisissez celui que vous préférez) qui se montre d’abord sous un mauvais jour mais qui par ses actes, va peu à peu faire sa place dans le cœur de sa bien aimée et balayer le rival bien de sa personne et beau parleur. Autrement dit, la beauté intérieure l’emporte finalement sur la beauté extérieure et cela je pense que nous y sommes toutes sensibles.

Donc oui pour moi P&P est bien une romance intemporelle et je ne vois rien de dégradant là dedans. Wink
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cat47
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 16 Sep 2006 - 19:01

toxicangel a écrit:
cat47 a écrit:
Et même si je suis convaincue que personne ne votera pour le premier choix
Planté Cat !

Pour un plantage, c'est un plantage , mais j'en suis ravie, surtout venant de toi. Je suis convaincue que l'aspect romance du livre est ce qui reste le plus en mémoire une fois la lecture terminée, même si à la relecture, je m'attarde plus sur le décorticage des caractères.

Je ne suis pas complètement d'accord sur la faiblesse du rendu du caractère masculin. Est-ce à force de polémiquer sur les diverses qualités de Darcy? Je trouve qu'il est dépeint de manière subtile et que finalement, on découvre une personalité complexe. Je suis complètement d'accord pour dire que les autres héros masculins de JA manquent de substance, mais Darcy est quant à lui fascinant et plein de contradictions, raison pour laquelle les polémiques existent. Je pense que tu as tout à fait raison d'affirmer que l'une des raisons de cette fascination provient du fait que nous nous reconnaissons en lui. Mais je trouve également que Jane Austen nous l'a décrit avec pas mal de brio.



Toutefois je te l'accorde : Jane Austen est plus à l'aise avec les caractères féminins.
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petitefadette
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MessageSujet: P&P est-il réellement une histoire d'amour ?   Sam 3 Jan 2009 - 12:32

Je vous pose une question qui me tracasse depuis quelque temps . En lisant differents sujets j'ai découvert que certains personne pensaient que Lizzie n'aimait pas réellement Darcy . J'ai toujours considéré P&P comme un roman d'amour magnifique , c'est d'ailleurs mon livre préféré , justement à cause de cette histoire d'amour ( étant une grande romantique dans l'âme ) . Mais j'avoue que l'idée que Jane austen n'est en réalité pas écrit une vraie histoire d'amour me fait peur , toute mon idée sur ce livre serait-elle faussé ?
A vous la parole !
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Nora26
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 12:45

Quels sont tes sources d'informations ? car pour moi P&P est la représentation d'une histoire d'amour pleines de contradictions et de faux-semblants. Qu'est ce qui te ferait penser le contraire ?
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petitefadette
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 12:48

Sans citer de nom , certaines personnes pensent que Lizzie aurait commencé à aimer Darcy après avoir visité Pemberley , ce qui montrerait pour moi qu'elle ne s'interesse qu'a sa fortune ( entre autres evidemment ) .
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Jane
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 12:56

Moi, j'ai toujours vu Lizzy comme quelqun de très intelligent...d'ailleurs, au début du livre, elle dit bien "je ne me laisserais emmener au mariage que par l'amour le plus profond".
Mais c'est vrai qu'à la fin du livre, j'ai ressentie la même chose que toi, surtout lorsqu'elle avoue à Jane (en rigolant) "je crois que je suis tombée amoureuse quand j'ai visité son beau domaine de Pemberley". Moi, j'ai toujours vu cela comme une nouvelle critique de la société par Jane Austen. Je suppose que c'est pour déclarer que, à l'époque, on en était arrivé à faire de l'amour un commerce et du mariage la célébration des rêves d'argent les plus fou (madame Bennet en est la synthèse).

Mais je ne doute pas une minute que l'amour de Lizzy soit sincère...Car elle déteste Darcy au début justement à cause de son amour du luxe et de la "bonne société".
Mais ce n'est que mon point de vue.
Jane
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petitefadette
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 12:58

Merci d'avoir répondu Smile
J'avoue que c'est justement cette phrase qui m'as le plus dérangé . Je me demandais quelle était réellement l'histoire que nous racontait Jane austen : Une histoire d'amour , ou une critique de la société teinté d'ironie ? Neutral
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Jane
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 13:04

A mon avis, Jane Austen à ces deux facettes: la critique à travers l'amour (qui triomphe, bien entendu lol! ).
Mais, moi, c'est dans Persuasion que j'ai trouvé cette critique très présente...dans Orgueil et Préjugés, je la trouve plus modérée (je trouve que Jane Austen est plus centrée sur les personnages et leurs sentiments, et ça plaît à ma fibre romantique lol! ).
Bisous
Jane
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petitefadette
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 13:06

Je peut pas encore donner mon avis , je n'ai pas encore lu Persuasion . En tout cas merci de donner ton avis , tu m'as un peu rassurée Razz
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mimidd
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 13:08

petitefadette a écrit:
Une histoire d'amour , ou une critique de la société teinté d'ironie ? Neutral
Heu ... j'ai l'impression que ton topic fait un peu (beaucoup) doublon avec des topics déjà ouverts (ex : Jane austen une romancière romantique Arrow , le topic consacré au roman etc) , et en particulier celui ci : Orgueil et préjugé, romance ou étude de moeurs : Arrow
Une fois que tu auras vu ce message, je fusionnerais les deux sujets.
Ce n'est pas que je veuille t'empêcher d'ouvrir de nouveaux sujets ^^, mais dans ce cas précis, et tu le dis d'ailleurs toi même, le sujet a déjà été abordé sur le forum, et il me parait plus pertinent et plus pratique de continuer le débat là où il a été commencé, de manière à pouvoir répondre précisément aux arguments des uns et des autres, et non pas se contenter de vagues "certaines personnes pensent"

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Accalia
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 13:09

Je suis sûre que Lizzie aime Darcy...
Mais je suis de l'avis que Pemberley a dû aider un peu tongue
Je m'explique:
Elle le méprisait profondément au début du roman et elle le detestait aprés sa déclaration.
Et à la fin elle l'aime: pour passer de la haine à l'amour il a dû se passer quelque chose: Pemberley
Avant elle ne voyait Darcy que comme un homme orgueilleux et mauvais et elle n'aimait rien en lui. Et là elle voit la magnifique baraque et je suis certaine qu'elle n'a pas pû s'empécher de s'imaginer maitresse de Pemberley. Et donc elle a commencé à voir autre chose que juste l'orgueil en Darcy (la maison tout d'abord) ce qui l'a amené à lui reconnaitre tout de même des qualités autre que beaucoup d'argent et elle est finalement tombée amoureuse...

J'espere que je suis claire lol!

EDIT: je viens de voir ton message Mimidd désolée si on était pas sensée continuer la discussion ici
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Nora26
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 13:11

petitefadette a écrit:
Merci d'avoir répondu Smile
J'avoue que c'est justement cette phrase qui m'as le plus dérangé . Je me demandais quelle était réellement l'histoire que nous racontait Jane austen : Une histoire d'amour , ou une critique de la société teinté d'ironie ? Neutral

Les deux je pense, JA dépeint et critique une société faites de préjugés et de secrets dans laquelle évoulue des gens qui ne peuvent s'exprimer à leurs guise il leurs faut donc trouver des moyens de s'exprimer sans heurter les convenances. Les intrigues amoureuses n'échappent pas à ce principe, c'est pour JA le meilleur moyen de montrer aux lecteurs la société à cette époque.


Dernière édition par Nora26 le Sam 3 Jan 2009 - 13:31, édité 1 fois
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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 13:23

Il me semble que ton sujet fait doublon avec d'autres, petitefadette. Je sais qu'il y a pas mal de sujet sur Orgueil et préjugés mais je suis pratiquement sûr que cette question a été abordée.

Si le point de vue de certains membres te parait intéressant parce qu'il contredit ton ressenti autant leur poser la question directement. Tu ne penses pas Smile ? C'est un peu étrange d'ouvrir un autre topic et de dire "sans citer de nom". On est là pour échanger Very Happy.

Edit : Je fais doublon avec Mimidd du coup Smile. On a pensé la même chose.

Pour répondre à ta dernière question :
Citation :
Je me demandais quelle était réellement l'histoire que nous racontait Jane austen : Une histoire d'amour , ou une critique de la société teinté d'ironie ?

Les deux ! Pourquoi devrait-elle choisir l'une ou l'autre ? C'est ce qui fait la force et la nouveauté de son œuvre. Elle reprend la structure du roman sentimental (non sans ironie puisqu'à plusieurs reprises elle se moque des clichés sentimentaux), tout en faisant une satire de la société, et en décrivant la complexité des relations humaines. Orgueil et préjugés est donc une histoire d'amour et une satire sociale.

Lizzie tombe t-elle amoureuse de Darcy en visitant Pemberley ? Oui, je le pense. Est-ce que ça signifie qu'elle ne l'aime que pour son argent ? Pas, forcément. En allant à Pemberley, elle s'est rendue compte que Darcy était un homme bon et qu'il était respecté de ses domestiques. Ce n'est pas rien quand on y pense. Elle était persuadée au départ que tout le monde le trouvait orgueilleux.

Je pense aussi que c'est un petit pied de nez de Jane Austen. Lizzie ne tombe pas éperdument amoureuse de Darcy. C'est un amour qui nait de la raison, d'un échange intellectuel, d'un sentiment de respect, plus que d'une passion irrépressible et spontanée.

Et puis reconnaissons-le, Jane Austen donne l'amour à ses héroïnes mais également le confort financier. Un mariage d'amour sans argent n'est pas accepté dans son univers romanesque. Jane Austen et ses héroïnes ont bien les pieds sur terre. Pour un bon mariage il ne faut pas simplement une attirance mutuelle et de l'affection. Il faut aussi un confort financier, un échange intellectuel, et un rang social équivalent. Ses romans parlent d'amour mais aussi d'argent (Raison et sentiment commence par une très longue description des processus d'héritage), et de rang.

Jane Austen n'est donc pas une grande romantique. Elle invente des histoires d'amour tout en restant terre à terre. C'est ce qui fait son charme à mes yeux.

@ Jane. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Very Happy ! Je trouve qu'il y a une satire féroce dans Orgueil et préjugés et je trouve que la romancière se concentre énormément sur les sentiments de son héroïne dans Persuasion. Je ne pense pas que Jane Austen soit romantique dans OP et plus satirique dans P.
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Nora26
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 13:35

Mr Damien Tilney a écrit:

Jane Austen n'est donc pas une grande romantique. Elle invente des histoires d'amour tout en restant terre à terre. C'est ce qui fait son charme à mes yeux.

Je suis tout à fait d'accord avec ce point la. Elles est de mon avis contre les amours éperdus, elle cautionne tout ce qui est réflechi et pondéré.
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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   Sam 3 Jan 2009 - 13:40

@ Nora. Oui, c'est ce que je pense. Cela ne signifie pas qu'il n'y ait pas d'amour dans les romans de Jane Austen. Il s'inscrit pour elle dans une société complexe. L'un ne va pas dans l'autre. Dans cette relation complexe il faut prendre en compte plusieurs éléments, pas seulement les sentiments.
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MessageSujet: Re: Orgueil et Préjugés : romance ou étude de moeurs?   

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