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 Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes

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lady Clare
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Dim 12 Oct 2008 - 19:06

merci Ekaterin64,

ton lien est super intéressant. Pour ma part, mon film culte de vampires est Le Bal des Vampires de Polanski! J'ai dû le voir 1000X, en anglais, en français, en italien, en allemand...c'est toujours drôle!!





Dernière édition par lady Clare le Jeu 16 Oct 2008 - 15:46, édité 2 fois
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Gaelle
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Dim 12 Oct 2008 - 19:45

Oh bravo et merci pour cet intéressant exposé !! Je ne sais pas si vous avez vu le reportage sur la princesse vampire qui était passé, il y a quelques temps sur arte?? J'avais fais un article pour le blog d'une amie. Je peux vous le mettre ici si vous le souhaitez??
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Doddy
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Dim 12 Oct 2008 - 19:57

@Ekat : merci pour le lien, il était passionnant.

MeganEdward a écrit:
Moonlight que j'adore mais dont je suis déçue que la série s'arrête en si bon chemin ! No
La série va s'arrêter ? Shocked
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Dim 12 Oct 2008 - 21:20

Nougatine, Gaelle, n'hésitez pas à faire rebondir ce topic avec vos contributions, je crois que je ne serai pas la seule à être intéressée.

Ekat, merci pour le lien, une excellente synthèse où l'on apprend plein de choses.

Lady Clare, moi aussi j'adore Le bal des vampires, un grand souvenir de cinéma dont on ne se lasse pas.

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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Dim 12 Oct 2008 - 21:38

Quant à moi, en matière de film sur les vampires, je n'ai vu que Entretien avec un vampire(qui m'avait fait un petit peu peur d'ailleurs... Embarassed ).
Je n'ai jamais vu Dracula de Coppola, mais j'aimerais bien voir ce que ça donne !
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MeganEdward
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 10:38

@Doddy : en effet, la série va s'arrêter parce que pour les américains, 8.6 millions de téléspectateurs, ce n'est pas assez !
Il y a même eu des manifestations de fans, mais ça n'a, apparemment, servi à rien ! Je suis plus que dégoutée !
Il faudrait, désormais, un miracle pour que la série reprenne ou alors, que les producteurs de la série se rendent compte que ça fait un succès en France ! Espérons que ça remarche !

@Anne Shirley : je te conseille vivement Dracula ! J'espère qu'il te plaira ! cheers
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Doddy
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 10:46

Mince alors, j'aimais bien... Et puis j'étais shippeuse, je me réjouissais d'avance de la saison 2...
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Gaelle
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 11:03

@ Doddy, j'étais comme toi, en plus ça laisse pleins de questions en plan Sad

@ Voilà l'article, j'espére qu'il n'est pas trop pompeux!

Citation :
Pour la première fois, des chercheurs apportent la preuve que les histoires de vampires répandues en Europe dans la première moitié du XVIIIe siècle avaient des fondements réels. Enquête sur une possible ancêtre de Dracula.
Dans la petite ville médiévale de Krumau, en Bohême, une équipe constituée d’archéologues, d’historiens et de médecins légistes a mis au jour trois cadavres enterrés selon un axe sud-ouest, et non est-ouest, comme il est d’usage dans l’aire d’influence chrétienne. Les membres des trois squelettes sont alourdis par des pierres, la tête de l’un d’eux est séparée du tronc et repose entre les jambes, une pierre dans la bouche, les mains sont liées par un rosaire. Cette disposition correspond à certaines règles mentionnées dans Magia posthuma, un traité sur les vampires publié peu après 1700. Pour les scientifiques, c’est le départ d’une passionnante enquête historico-policière, qui les mène jusqu’aux archives du château. Rainer Köppl, spécialiste de l’histoire des médias et des vampires, y découvre l’existence d’une mystérieuse figure féminine, Eleonore von Schwarzenberg. Aurait-elle un rapport avec le personnage de vampire féminin que Bram Stoker avait placé dans le premier chapitre de son Dracula, avant de supprimer ces premières pages au moment de la parution du livre à Londres en 1897 ? Les archives de Krumau, en tout cas, font état de fait bien inquiétants, de maladies mystérieuses, de curieuses expériences médicales et d’une mort singulière dans les plus hautes sphères de la noblesse de Bohême.
Voici un documentaire très intéressant qui ne satisfera pourtant pas les amateurs de sensationnel.
Historiquement, le vampire fut popularisé au début du XVIIIe siècle et émergea plus spécifiquement en Europe orientale, particulièrement dans les Balkans. Dans ces traditions folkloriques, les vampires étaient dépeints comme des revenants en linceul qui, visitant leur aimée, causaient mort et désolation dans le voisinage. À la même époque, le bénédictin français Augustin Calmet, le décrit comme un « revenant en corps », se distinguant ainsi des revenants immatériels (fantômes ou esprits) (source wikipédia)
Or, ce si reportage prouve l’existence historique des vampires, il démontre avant tout la réalité scientifique source du mythe. Et oui, point de beaux spécimens masculins tout en muscles à la sexualité ravageuse, le vampirisme trouve sa source dans … la décomposition des corps (oui je sais c’est beaucoup moins fantasmant hein ??). Les bruits de mastication (dû à la remontée des gaz post-mortem) entendus dans les tombes, les corps retrouvés grossis ou les cheveux plus longs, le sang écoulé, tout n’est que résultat naturelde la décomposition.Là où nous rationalisons par la science, la très pieuse Europe du XVIIIe siècle en appelle à la religion et voit dans ces phénomènes la marque du démon. De fait, certains rituels étaient bien pratiqués sur des cadavres soupçonnés de vampirismes (décapitations, pierres posées sur le corps pour l’empécher de se relever de la tombe, etc...)
Un cas particulier retiens l’attention des journalistes et historiens, celui de d’Eleonore von Schwarzenberg, une princesse autrichienne.
Cette princesse de Bohéme, morte vraisemblablement d’un cancer, a eu, durant sa vie un comportement étrange, se nourrissant de lait de louve dans le but de concevoir un héritier à qui elle donnera naissance à l’âge « avancé » de 41, elle s’entourait, par ailleurs, de parchemins et autre « grigri » en guise de protectionce. Elle sera de fait, considéré comme adepte la magie noire. Il ne faudra pas logtemps à son entourage pour la croire vampirisée quand la maladie se sera déclarée (avec les effets que l’on connait du cancer).
Chose extrêmement rare au vu de son rang, son corps fut autopsié, immédiatement après sa mort. On soupçonne son entourage d’avoir voulu la priver de son cœur sans avoir à la transpercer d’un pieu comme on l’aurait fait avec quelqu’un de moins important socialement.
Si cette femme est restée dans les mémoires, c’est que Bram Stocker y fait référence dans son roman "Dracula". Il y avait, en effet, avait inclus un passage, finalement supprimé, mettant en scène une femme vampire prénommée Léonor/ Lénor sur la tombe de laquelle était inscrit : "les morts vont vite".
Cette citation est tirée d’une ballade allemande de Gottfried August Bürger, considérée comme la première référence aux « morts vivants » et donc au vampirisme.

Voilà je tiens le documentaire à disposition si cela intéresse quelqu'un Wink
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Doddy
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 11:15

c'est très intéressant, Gaelle, de voir comment le mythe s'est nourri peu à peu d'éléments incompris de la réalité.
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Angealyn
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 14:07

Gaëlle, c'est diablement intéressant ça! Dommage que je ne sois pas en France No

Sait-on pourquoi cette référence fut supprimée du roman de Stoker? scratch

De plus, je remarque que toutes ces légendes vampiriques prennent naissance dans les balkans, il doit y avoir matière à creuser là dedans...
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ekaterin64
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 14:09

@ Merci pour ce très intéressant article Gaëlle

@ Je n'ai jamais vu Le Bal des Vampires, il faudrait que j'essaye de me le procurer.
Concernant Dracula, j'ai détesté ce film. Esthétiquement il est très beau. Mais pour le reste je l'ai trouvé très décevant, à aucun moment je n'ai été convaincu par le charisme de ce vampire.
A la différence j'ai beaucoup aimé Entretien avec un vampire. Je n'ai jamais été très fan de Tom Cruise, mais il m'a bluffé dans le rôle de Lestat.

@ Angealyn je me posais justement la question au sujet de ces origines.

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Gaelle
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 14:14

angealyn a écrit:
Gaëlle, c'est diablement intéressant ça! Dommage que je ne sois pas en France No

Sait-on pourquoi cette référence fut supprimée du roman de Stoker? scratch

Je t'ai envoyé un Mp Wink

Pour le reste, je ne me souviens plus s'il est donné une raison à la suppression de cette référence, désolée.


Citation :
De plus, je remarque que toutes ces légendes vampiriques prennent naissance dans les balkans, il doit y avoir matière à creuser là dedans...

Excellente question lol!
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Lunaë
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 14:18

J'étais passée à coté de ce topic!!!!
Je vais le suivre avec intérêt.
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Pandora Black
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 14:22

En fait il y a une référence dans la nouvelle L'invité de Dracula (je ne sais pas si elle figure dans toutes les éditions, mais dans mienne elle y est).

Il est dit que ce devait être le premier chapitre de Dracula, mais vu la taille de l'ouvrage, il n'y a finalement pas été inclus, et n'a été publié qu'en 1914.

On parle de la tombe de la "Comtesse Dolingren de Gratz en Styrie, recherchée et retrouvée morte, 1801" avec derrière le monument l'inscription "les morts voyagent vite" en russe.

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ekaterin64
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 14:44

Il ne me semble pas que l’on ait encore parlé de la maladie découverte par le docteur David Dolphin dans les années 80. Nombreux de ses symptômes se retrouvent à travers les caractéristiques du vampire. Ce chercheur américain pense que le mythe du vampire découle d’une maladie héréditaire du sang.

La porphyrie est une maladie très rare qui selon lui est favorisée dans les régions reculées qui permettent de vases clos génétiques. A ce compte là, les régions reculées d’Europe de l’Est pourraient être une explication de l’origine territoriale du mythe.

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Angealyn
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 15:03

@ Ekat, j'en parlais dans mon post d'introduction:

angealyn a écrit:


Certains médecins ont même avancé la thèse selon laquelle les « vampires » souffraient en fait de porphyrie, une maladie qui donne une coloration rouge aux yeux, à la peau et aux dents, et qui dessèche la peau au point que celle ci se craquelle et saigne abondamment dès qu’elle est en contact avec la lumière du jour. On prétend aussi que les personnes atteintes de cette affection devaient boire du sang pour reconstituer les réserves de fer manquant à leur organisme, mais cette dernière théorie n’a pas été prouvée.
Very Happy

Mais tu apportes là une précision qui pourrait expliquer pourquoi les légendes prennent en général naissance dans des endroits reculés, ajoutant ainsi au mystère!
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ekaterin64
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 15:08

Oups désolé Angealyn Embarassed

C'est définitif, je ne sais pas lire et je n'ai pas une once de mémoire. Je rejoins dès aujourd'hui le rang des poissons rouges lol!

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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 15:10

@ Ekat : Yes ! Une nouvelle recrue lol!

ekaterin64 a écrit:

Concernant Dracula, j'ai détesté ce film. Esthétiquement il est très beau. Mais pour le reste je l'ai trouvé très décevant, à aucun moment je n'ai été convaincu par le charisme de ce vampire.
A la différence j'ai beaucoup aimé Entretien avec un vampire. Je n'ai jamais été très fan de Tom Cruise, mais il m'a bluffé dans le rôle de Lestat.
Copine de moi cheers . J'ai exactement le même avis concernant ces deux films !


Merci pour l'article Gaelle. Je me souviens très bien de ce documentaire, je l'avais malheureusement pris en cours de route, donc je n'avais pas tout bien compris, mais je l'avais trouvé très intéressant sunny

Merci pour le supplément d'informations Angealyn ! J'ai appris tout plein de choses grâce à toi cheers

C'est marrant, le vampirisme n'a jamais été un sujet qui m'intéressait particulièrement, mais j'ai quand même vu, pour une raison ou une autre, pas mal de films et de séries traitant de ce sujet scratch

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Angealyn
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 15:15

Pas du tout Ekat, tu as ajouté un élément bien intéressant qui pourrait expliquer certaines choses! Very Happy

Bizarrement, je garde un bon souvenir du Dracula de Coppola scratch Mais j'avoue que ça fait longtemps que je ne l'ai pas vu Razz

@ Mimidd, je suis ravie que ça te plaise!

Question, suis je la seule à avoir vu Dracula 2001 (avec Gerard Butler dans le rôle titre) qui pose la théorie selon laquelle, le premier vampire serait en fait Judas, banni du paradis?
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Gaelle
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 15:31

angealyn a écrit:


Question, suis je la seule à avoir vu Dracula 2001 (avec Gerard Butler dans le rôle titre) qui pose la théorie selon laquelle, le premier vampire serait en fait Judas, banni du paradis?

je n'ai pas vu le film mais j'ai pu lire une série de livre sur le sujet (ernfin j'ai lu le premier et j'ai les deux suivants) . En fait, il s'agissait d'un roman sur une sorte de Buffy de la renaissance et je me souviens avoir tiqué sur la création du mythe des vampires qui était basé sur la même théorie que dans ton film!

Voilà le site de l'auteur : http://www.colleengleason.com/

Les couvertures sont ce qu'elles sont mais l'histoire en elle-même montrait bien la difficulté pour l'héroïne d'être une jeune lady comme il faut le jour (avec les us et coutumes de l'époque) et une chasseuse de vampire la nuit.
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 15:55

Merci Mimidd, je me sens moins seule sur le coup. Il n'y a pas beaucoup de monde autour de moi qui n'ait pas aimé le Dracula de Coppola. J'avais même une copine de fac qui avait crié au génie.
Mais je crois que c'est parce ce que depuis celui de Christopher Lee, il y avait longtemps qu'il n'y avait pas eu de renouveau dans l'image du vampire au cinéma. Je trouve qu'on commence déjà là à voir une volonté d'en faire un être séduisant et fascinant. Associé aussi avec l'idée de l'amour éternel et rédempteur.

Angealyn j'ai vu Dracula 2001 qui ne m'a pas laissé un souvenir impérissable tu t'en doutes. C'est d'ailleurs à la même époque que j'ai vu Vampires de Carpenter.
C'est marrant que tu parles de cette référence, c'est la seule chose d'intéressant que j'ai retenu du film. On l'a déjà vu, la religion est étroitement liée au mythe. dans beaucoup d'autres films, la mort aurait été trop douce pour la trahison de Judas. Il est damné pour l'éternité.
Dans La Passion du Christ, il ne meurt pas il se suicide. Avec toutes les conséquences que cela entraine pour son âme. J'ai vu aussi Le 7ème Sceau, où une nouvelle Apocalypse se prépare. Dans ce film Judas en punition est devenu immortel, il fera tout pour que la fin des temps arrive pour qu'il puisse enfin mourir.

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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 17:16

Ce topic est une mine d'informations ! Merci de l'avoir ouvert, angealyn !

Concernant l'origine des vampires, on les a toujours situé volontiers en Transylvanie, d'où était originaire Vlad l'Empaleur, comme tu en as parlé dans ta présentation. Y a-t-il un folklore plus "occidental" assosicés aux vampires à ta connaissance (France, Angleterre, etc.)?

Personnellement, j'ai entendu et lu certaines légendes à ce sujet en Belgique, il faudrait que je retrouve le bouquin. Je ne suis pas certaine que cela soit sérieux à 100%...
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 18:26

Et bien non justement, les vampires semblent être une "tradition" plus à l'est.
A la même époque, les occidentaux semblaient "préférer" les sorcières Suspect

@Ekat, la seule raison pour laquelle ce film m'est resté en tête, c'est justement à cause de cette théorie. C'est quand même étrange cette volonté de vouloir rattacher le folklore vampirique à la religion, surtout à notre époque scratch
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 18:35

Je ne trouve pas si étrange que ça, surtout quand on pense que deux des armes préféres pour combattre les vampires sont qu'en même la croix et l'eau bénite.
Ne venont nous pas de démontrer que c'est plus ou moins l'église qui a contribuer à véhiculer cette forme de damnation.

Dans ma région il ya effectivement référence aux sorcières. Le pays Basque en a beaucoup dans son folklore.

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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Lun 13 Oct 2008 - 18:43

Ce que je voulais dire, c'est que je comprends que le folklore des vampires se rattache à la religion. La question que je me posais c'est pourquoi nôtre époque si "éclairée" donne encore naissance à ce genre de théories, et ne tente pas d'exploiter des pistes plus "rationelles"...

Les vampires s'adaptent très bien à la modernité de notre époque: Angel se fournit chez les bouchers ou dans des hopitaux, Mick StJohn aussi, Carlisle Cullen travaille dans un hôpital.... Si les vampires se modernisent à travers les séries et les romans qui leurs sont consacrés, pourquoi les théories à la base du vampirisme ne se modernisent-elles pas, elles aussi?
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MessageSujet: Re: Vampires: Mythes et Légendes, anciens et modernes   Aujourd'hui à 17:21

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