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 Et le féminisme dans tout ça ??

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misshoneychurch
Poppy dream by the Arno


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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Jeu 29 Mai 2008 - 16:05

Je ne sais pas si c'est vraiment le bon topic, mais je viens de lire ça et je reste sans voix No :

http://www.liberation.fr/actualite/societe/328802.FR.php
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Nougatine
Lady of Zerzura


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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Jeu 29 Mai 2008 - 16:09

Je suis comme toi No . Où est l'amour dans tout ça? Il épouse une femme qu'il aime pour pleins de raisons différentes et non une marchandise garantie neuve sous emballage.
Qu'elle ait mentie ne change rien à l'affaire, c'est horrible qu'un tribunal annule le mariage mais ça vaut sans doute mieux pour elle.

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Camille Mc Avoy
Bits of Ivory


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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Jeu 29 Mai 2008 - 21:42

j'aime vraiment énormément cette conversation!

Alors j'essaye de livrer mon point de vue.
Niveau génétique, pas de soucis je suis bien un être humain de sexe féminin. j'ai même plusieurs caractères sexuels secondaires bien typiques de mon genre!
Mais pour être honnête, quand on me demande ce qu'il y a de plus féminin en moi ( j'espère ne pas choquer!) je réponds que ce sont les anglais qui débarquent une fois par moi.

Je ne fais pas les trucs en tant que fille ( et encore moins en tant que femme!), mais en tant qu'être humain qui a des goûts et des attirances pour certains domaines plus que pour d'autres.

Ca a du se voir sur le forum ( surtout dans certaines discussions avec Marie21); je n'aime pas le fait qu'on attribue certaines qualités/distinctions aux filles et d'autres aux garçons. J'utilise pourtant parfois cette façon de "mettre les gens dans des cases" mais principalement par humour et par ironie.

J'aime la cause feministe, mais au fond, en y réfléchissant bien, je suis plutôt partisane de toutes les causes de libération ou défense des "minorités".

C'est peut être une des premieres causes qui m'ont touché car c'est un peu la première que j'ai vécu, et sans doute la seule. Je n'ai ^pas eu à faire valoir mes idées lors de grands conflits sociaux ( je suis née un peu tard), mais comme je l'ai dit, j'ai de beaux exemples d'hommes qui n'en foutent pas une dans ma famille, donc me battre pour être un être humain et pas une fille bonne à faire le ménage et la bouffe, j'ai connu ça très tôt. Eh oui, on fait toujours les gros yeux lorsqu'une femme ne s'adonne pas aux travaux ménagers, mais si un garçon reste assis, alors on ne trouve bien souvent, rien à y redire. Tant que mon oncle et mes cousins restent assis, je reste assise. Oh je me lève parfois, je ne suis pas non plus une affreuse fille, mais je suis la plus assise des femmes de ma famille.

Pour ce qui est des exces du feminisme, je n'y crois pas et pour moi ce sont juste des paroles de gens qui n'y connaissent rien. Pour toute lutte, il faut des gens jusque boutistes, qui crient plus fort, qui effraient peut-être, mais ce n'est pas dans la demi mesure qu'on aboutti hélas.

Prenons l'exemple des resistants pendant la 2nde guerre mondiale, eux aussi sont allés " trop loin" comme on pourrait dire. Techniquement, ils s'adonnaient à des actes terroristes. On ne trouve rien à y redire aujourd'hui. Alors que pour le MLF... En France et en Europe, on glorifie ces resistants. Ce qui n'est pas plus mal, si tout le monde avait laissé faire Hitler et ses fidèles...Nous n'aurions sans doute pas cette discussion aujourd'hui! MAis on oublie vite, à mon goût, certains aspects moins glorieux, surtout sur le positionnement par rapport aux juifs, dans les premiers temps. Bah oui, tous les resistants n'étaient pas de grands humanistes, les préjugés étaient monnaie courrante ( sans tomber dans les extrèmes!)

Tout ça pour dire que les combats féminins seront toujours, enfin sont tujours, beaucoup plus mal perçus que les autres. Eh oui, les hommes ne peuvent pas être hysteriques, ils n'ont pas d'uterus!

Bref, je me considère comme un être humain, capable de penser et qui exprime ses idées, bien avant de me considérer comme une femme.


Pour rebondir sur vos propos, je crois que Nougatine a dit que pour que les femmes soient mal-baisées, il faut bien qu'il y est de mauvais baiseurs, eh bien j'adhère complétement!

Merci à Serendipidity pour ce topic, peut être un peu trop subversif pour la douce Jane Bennet, non ? lol!


Dernière édition par Camille Mc Avoy le Jeu 29 Mai 2008 - 21:53, édité 1 fois
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Nougatine
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Jeu 29 Mai 2008 - 21:50

Camille Mc Avoy a écrit:
Eh oui, les hommes ne peuvent pas être hysteriques, ils n'ont pas d'uterus!

J'adore!!! lol!

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Camille Mc Avoy
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Jeu 29 Mai 2008 - 21:53

Hé je n'y peut rien si Dame nature n'a pas voulu les taquiner un peu! Je me demande d'ailleurs si il existe un tel adjectif pour les hommes...
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serendipity
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 14:21

Camille Mc Avoy a écrit:

Merci à Serendipidity pour ce topic, peut être un peu trop subversif pour la douce Jane Bennet, non ? lol!

You're welcome Wink

(le sujet tenait à coeur à JaneB également mais je n'étais pas sûre que le topic "prenne", d'ailleurs il a un peu patiné au début Wink , mais je suis très contente de ses développements et de constater qu'il est trangénérationnel puisque les plus jeunes et les plus expérimentées s'y retrouvent Very Happy )

C'est un sujet qui me tient à coeur et j'aurais pu reprendre à mon compte certains de tes arguments, Camille, comme :

Citation :
Je ne fais pas les trucs en tant que fille ( et encore moins en tant que femme!), mais en tant qu'être humain qui a des goûts et des attirances pour certains domaines plus que pour d'autres.

Merci à misshoneychurch, au passage, pour le lien vers LE fait divers qui nous montre à quel point le féminisme a encore de beaux jours devant lui !

Ce fait divers a le mérite de nous faire prendre conscience de certaines "régressions des moeurs" dans notre société (j'ai entendu ce matin un reportage à la radio sur les "hyménoplasties" (reconstruction de l'hymen), interventions chirurgicales qui connaissent un succès grandissant, c'est incroyable Shocked et pour la petite histoire cela coûte environ 1 000 euros)
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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 16:02

Ce fait divers illustre effectivement qu'il y a des inégalités entre les hommes et les femmes. Un homme n'a pas à rendre compte de sa virginité lors du mariage (de toute façon il peut dire ce qu'il veut, il n'y a absolument pas de preuve). Je ne sais pas trop quoi en penser. C'est plutôt affligeant.
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Fée clochette
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 16:02

Citation :
on fait toujours les gros yeux lorsqu'une femme ne s'adonne pas aux travaux ménagers, mais si un garçon reste assis, alors on ne trouve bien souvent, rien à y redire.

Sauf, que nous pouvons corriger ce comportement. C'est à la portée des deux sexes de savoir cuisiner, ménager et s'occuper de l'éducation des enfants. Nous ne sommes plus à l'ère des chasseurs-cueilleurs qui justifiait le fait que l'un devait chasser parce que adroit et fort et l'autre cueillir et garder les petits parce que plus "faible" sunny Il ne faut pas une grande spécialisation pour acheter la nourriture, la fourrer au micro-onde ou ouvrir une boîte. Il y a de moins en moins de repassage et changer des couches n'est pas surhumain.

Citation :
c'est horrible qu'un tribunal annule le mariage
je suis d'accord avec toi nougatine, c'est même une honte, et c'est en France ! mais, vu le monsieur, elle aurait peut-être terminé en femme battue, ce n'est pas mieux.

Ce qui me hérisse, c'est, et je l'ai entendue à mon travail, un collègue qui parlait des ses filles : j'ai bondit sunny

- Au revoir, à demain, je dois, m'occuper de mes pisseuses Shocked

- (ici voix suave de ma part) Razz - tiens donc, parce que toi tu ne pisses pas ? lol!

Il ne l'a plus jamais dit, d'autant que toute la doc c'est moquée de lui le lendemain. sunny
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Nougatine
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 19:04

Mr Damien Tilney a écrit:
Un homme n'a pas à rendre compte de sa virginité lors du mariage (de toute façon il peut dire ce qu'il veut, il n'y a absolument pas de preuve).

Exactement, et dans ce contexte là en particulier c'est vraiment une rétrogradation de la femme au rang de possession, d'objet: c'est la mienne, je suis le premier à la posséder... et si ce n'est pas le cas affraid . Il ne s'agit pas ici d'une voiture neuve ou d'occasion mais de la femme qu'il était supposé aimer puisqu'il l'avait épousé. Je ne comprends même pas que la justice ait pu rendre un verdict avec un motif pareil, c'est humiliant pour toutes les femmes et pour les hommes aussi.

@ Serendipity: j'ai entendu aussi des choses sur l'hyménoplastie, il semble que outre le fait que ce soit horriblement cher, ce soit aussi douloureux...

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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 21:08

Le pire c'est que cette opération ne fait que construire un mensonge, vous ne trouvez pas ? Les femmes qui l'acceptent choisissent de mentir pour faire plaisir à l'homme qui est dans une perspective de "je suis le premier et je serai le dernier". J'avoue que je ne comprends pas vraiment cette logique.
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Miriel
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 21:12

Moi, je ne comprends même pas qu'un tribunal s'occupe de la vie privée... Parce que c'est la vie intime de cette femme qui est exposée à la vue de tous et à la vindicte des intégristes...
Comment va-t-elle retourner parmi sa famille ?

Comment ne pas être féministe quand on est femme et qu'on assiste à ce genre d'ignominie?

j'ai remesuré mes propos...
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Camille Mc Avoy
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 21:17

Mr Damien Tilney a écrit:
Le pire c'est que cette opération ne fait que construire un mensonge, vous ne trouvez pas ? Les femmes qui l'acceptent choisissent de mentir pour faire plaisir à l'homme qui est dans une perspective de "je suis le premier et je serai le dernier". J'avoue que je ne comprends pas vraiment cette logique.

Damien, je crois qu'il n'y a rien à faire, c'est tout simplement incompréhensible!
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 23:11

Je ne sais pas si vous en avez parlé (je suis en train de parcourir le sujet) mais il y a une horrible tradition dans certaines familles lors des mariages: la tradition de la jarretière!
Et hop le retour de la femme objet! Mad
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Fée clochette
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Ven 30 Mai 2008 - 23:14

Citation :
la tradition de la jarretière
Embarassed j'ai oublié ce que c'est Embarassed Josephinemarch, peut-tu expliquer ?
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 11:44

En fait, c'est assez variable. L'assemblée peut donner de l'argent pour que la mariée remonte sa jupe jusqu'à la jarretière.
Et voici ce que j'ai trouvé sur Wikipedia:

De nos jours, lors d’une fête de noces, il est de tradition de mettre aux enchères la jarretière de la mariée au profit des nouveaux époux. Les scénarios varient d’une famille à l’autre mais, assez souvent, le gagnant des enchères obtient le privilège de venir retirer avec ses dents la jarretière que porte la mariée.

Voilà fée clochette! Wink
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 12:04

Merci Josephinemarch sunny je n'ai jamais assisté à ça sunny
arracher avec les dents bounce mais je le claque moi :hotbounce:et d'abord, je refuse de jouer na
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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 12:04

J'ai vu cette tradition dans des mariages. Elle se transforme pendant un court instant en guerre des sexes. Les femmes payent pour baisser la robe et les hommes payent pour qu'elle se soulève plus. Je reconnais que ce n'est pas forcément très valorisant pour la femme, mais on a parler de situation bien plus sexiste dans ce topic, non ? Razz Ce qui serait drôle, c'est qu'un homme le fasse pour détourner la tradition Razz.

Il y a pas mal de tradition dans le mariage qui marquent la différente entre les sexes. Je ne sais pas si je trouve les bons mots. Les enterrements de vie de jeune fille et de garçon par exemple. Les garçons sortent avec "leurs potes" pour faire "des trucs de mec" et les filles sortent entre elles pour faire des "trucs de filles". Est-ce qu'aujourd'hui il faut respecter cette tradition ? Si la mariée a des amis des deux sexes doit-elle dire à ses copains qu'ils doivent faire des "trucs de mecs" avec son fiancé ?
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 12:27

Bien sûr, vous avez dit l'essentiel dans ce topic mais parfois les petites choses sans gravité sont assez irritantes quand même!

Fee Clochette, je réagirais comme toi! Laughing
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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 12:31

@ Josephinemarch. Je ne disais pas que ce n'était pas essentiel mais ça me parait moins choquant. C'est le sentiment que j'ai face à cette tradition que je prends au second degré (surtout si la mariée sait le prendre comme ça). Si toi ça t'irrite tu as entièrement le droit de le dire.

Je suis plus irrité par les enterrements de vie de jeune fille et de garçon Razz.
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Bonnie
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 12:52

Justement avec des amies nous sommes en pleine organisation d'enterrement de vie de jeune fille pour une amie, et sur la liste des participaantes il y avait une amie DU marié. Quand j'ai dit que c'est avec lui qu'elle devrait faire la fête, les autres m'ont regardé bizarrement. Apparemment, ça ne se fait pas, d'avoir des amis du sexe opposé...alors que bon, c'est la soirée ou jamais ^^
Si un jour je me marie, ça me soulerais que mon meilleur ami ne fasse pas la fête avec moi avant !
CQFD
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Mr Damien Tilney
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 13:01

@ Bonnie. Je vis la même chose que toi ! Un ami se marie et veut avoir une fête avec ses potes. Le problème c'est qu'on est un groupe de filles et de garçons. Les filles sont donc très déçues de se retrouver dans la fête de la fiancée et de rater la fête de leur meilleur ami. Je pensais (naïvement je l'avoue) qu'on pouvait changer un peu les traditions et les faire correspondre aux évolutions de la société.

Du coup il va falloir faire une soirée "entre mecs" et une soirée "entre filles". D'après ce que j'ai compris ça sera soin beauté d'un côté et journée sportive/soirée dans un bar de l'autre. Je vous laisse deviner qui fera quoi.


Dernière édition par Mr Damien Tilney le Sam 31 Mai 2008 - 13:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 13:05

Je suis assez d'accord avec toi Damien Tilney en ce qui concerne les enterrements de vie de jeune fille et de garçon et comme Bonnie, si ça devait se faire, j'aimerais avoir tous mes amis! Smile

Edit: @ Damien: eh bien elles ne sont pas stéréotypées du tout ces activités! Shocked
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Lise Bennet
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 13:36

Comme Damien Tilney, l'histoire des enterrement de vie de jeune fille/garçon m'irrite plus que celle de la jarretière.
L'histoire de la jarretière un peu détournée peut devenir une grande rigolade plus qu'autre chose, mais c'est vraiment nul de séparer arbitrairement filles et garçons surtout pour pratiquer des activités bien stéréotypées.
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althea
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 13:50

C'est marrant, mais parmi mes copains et copines qui se sont mariés il y a 20 ou 25 ans, aucun(e) n' a enterré sa vie de garçon (ou de fille) : j'étais persuadée que cette coutume avait disparu. D'après ce que vous me dîtes, elle revient à la mode . Serait-ce l'influence des films et séries américains ?

Concernant le jugement du tribunal de Lille, je suis scandalisée! Certains considèrent que le juge n'a fait qu'appliquer la loi qui stipule qu'un mariage peut être annulé si l'un des époux a menti sur un point grave de sa vie antérieure : par exemple le fait de s'être prostitué ou d'avoir fait de la prison sont des motifs recevables au même titre que d'avoir caché un divorce ! Le juge considère donc, au 21ème siècle, que la virginité avant le mariage civil est un point légal essentiel? Il y a là une interprétation de la loi qui me semble très dangereuse, mais je reconnais que je n'ai absolument aucune connaissance en ce domaine. Simplement cela ramène le mariage à un achat de marchandise que l'on peut renvoyer si elle ne correspond pas au descriptif de la commande!

Dans un tout autre domaine, un article du Monde de mercredi, plus encourageant celui ci et qui renvoie aussi à un topic qu'il y avait eu à l'auberge, il y a quelques mois sur la distinction entre écrivains hommes et femmes dans le forum "plaisir de la lecture".

http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/article/2008/05/27/ecole-pourquoi-les-filles-sont-en-tableau-d-honneur_1050246_3238.html
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Remi
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Sam 31 Mai 2008 - 14:21

Mr Damien Tilney a écrit:
D'après ce que j'ai compris ça sera soin beauté d'un côté et journée sportive/soirée dans un bar de l'autre. Je vous laisse deviner qui fera quoi.

LE GOMMAGE AUX HOMMES ! A NOUS LES PROVITAMINES Q10 ! ON VEUT DU BIO RETINOL ENRICHI AUX EXTRAITS DE PAPAYE ACTIVEE ! ET UN UTERUS !

Un homme hystérique ça s'appelle un macho... (un mal baisé, ehh oui ça existe aussi)
Promis, bientôt un poste long, constructif, argumenté, drôle...
Mais en attendant
"Les femmes, je suis contre. Tout contre." hmmm Renard, Guitry ?
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MessageSujet: Re: Et le féminisme dans tout ça ??   Aujourd'hui à 19:11

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Et le féminisme dans tout ça ??
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