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 Sissi

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Lise Bennet
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MessageSujet: Re: Sissi   Mer 21 Mai 2008 - 16:44

Merci pour les photos Hermia Smile.
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Eirian
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MessageSujet: Re: Sissi   Mer 21 Mai 2008 - 17:14

Toutes ces photos sont très chouettes !
On apprend plein de choses sur ces topics, c'est sympa et très intéressant. Pour la consanguinité dans la famille de Sissi, j'étais au courant... pour le problème de dentition, par contre non. Mais la consanguinité dans les familles royales est monnaie courante.
Quand je faisais mes études, j'avais fait des arbres généalogiques assez complets des grandes familles d'Europe et c'était flagrant.
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cassandra
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MessageSujet: Re: Sissi   Ven 6 Juin 2008 - 15:35

Moi, tout ce que je connais de Sissi c'est Romy Scheider mais c'est assez pour l'admirer ! Very Happy C'est kitch comme tou, mais tellement agréable !
Au fait, un film va bientôt sortir sur cette actrice !
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janeforever
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MessageSujet: Re: Sissi   Ven 6 Juin 2008 - 16:15

cheers
merci mille fois pour toutes ces photos et anecdotes très interessantes!!!!
(je vien de relire tout le topic)

en fait je savais déjà l'histoire du fils de Sissi.

pour celles qui ont lu la biographie, je voudrais savoir si c'est vrai que vers la fin de sa vie, Sissi avait pour amant Ludwig-je-sais-pas-trop-quoi, (frère cadet de Franz?)
parce qu'en fait j'ai juste lu la BD sur Sissi quand j'étais petite, et il me semble qu'à un moment elle prend l'habitude daller sur une île avec un homme...
alors une petite vérification historique s'impose... lol!
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MessageSujet: Re: Sissi   Ven 6 Juin 2008 - 19:23

Euh, ce n'est pas Karl Ludwig par hasard ? scratch
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MessageSujet: Re: Sissi   Sam 7 Juin 2008 - 20:48

Chez Payot est sorti en avril Mes années avec Sissi par la dernière dame d'honneur d'Elisabeth d'Autriche, Irma Sztaray!
C'est la première fois que son témoignage est traduit en français! cheers

La jeune comtesse hongroise Irma Sztaray reçut pour mission en 1894 d'accompagner Élisabeth d'Autriche dans ses cures et ses voyages méditerranéens. Elle s'en acquitta jusqu'au 10 septembre 1898, jour où l'impératrice fut poignardée à Genève par l'anarchiste italien Luigi Lucheni. Fuir avec Sa Majesté la foule et les mondanités n'était pas de tout repos ; pourtant Irma s'y prêtait de bonne grâce, et son dévouement de tous les instants éclaire d'un jour nouveau le mythe Sissi - une Sissi qui allait avoir soixante ans...

(le livre est à 8,50 euros)
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Camille Mc Avoy
Bits of Ivory


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MessageSujet: Re: Sissi   Sam 7 Juin 2008 - 20:52

Oh mais c'est la Comtesse Esterazi du film, non ?
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MessageSujet: Re: Sissi   Sam 7 Juin 2008 - 21:02

Il s'agit bien d'une comtesse mais tu parles de quel film?
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janeforever
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MessageSujet: Re: Sissi   Sam 7 Juin 2008 - 21:05

Citation :
Euh, ce n'est pas Karl Ludwig par hasard
cheers voilà!!! (je me souvenais juste de "Ludwig" Embarassed )
mais bon , je ne suis pas sûre que ce soit vrai...
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Andromaque
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MessageSujet: Re: Sissi   Sam 7 Juin 2008 - 21:54

Merci pour toutes les infos sur Sissi même si j'en connaissais déjà pas mal sauf le coup des vilaines dents (ça me fait penser que l'impératrice Joséphine, femme de Napoléon avait aussi de très vilaines dents et en était fort complexée) mais il faut dire qu'à l'époque il n'avait pas de Colgate!! lol! ni même d'appareil dentaire tiens... donc si on avait des dents de lapin ben fallait les assumer toute sa vie, dur! lol!
Sinon je ne voudrais pas casser le mythe Sissi, j'étais d'ailleurs moi-même complètement fascinée par cette impératrice quand j'avais 13 ans et que j'avais visité la Hofburg (le palais impérial) à Vienne.
Juste pour relativiser parce qu'on la présente souvent comme une l'"impératrice rebelle", amie des libéraux et des opprimés.
Bon, elle détestait l'étiquette de la cour de Vienne, très stricte (elle avait été habituée à une grande liberté de mouvement dans son enfance, notamment avec son père le duc Max assez excentrique)et c'est vrai qu'elle a un peu rué dans les brancards face à cette étiquette et à sa belle-mère l'impératrice Sophie qui n'était pas tendre.
Il faut aussi ajouter qu'elle avait à peine 16 ans quand elle a épousé François-Joseph et la nuit de noces l'a complètement traumatisée, ce qui explique en partie son anorexie et ses fréquents voyages pour quitter la cour de Vienne afin de "respirer" un peu.
Mais Sissi était quand même milliardaire et si elle aimait profondément la Hongrie qu'elle avait appris à connaître, il est fort douteux qu'elle ait jamais embrassé la cause libérale voire socialiste.
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Camille Mc Avoy
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MessageSujet: Re: Sissi   Sam 7 Juin 2008 - 23:25

Josephine March, je parle des films avec Romi Schneider, sa dame de compagnie était la comtesse Esterazi.
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MessageSujet: Re: Sissi   Dim 8 Juin 2008 - 11:33

Peut-être que c'est elle. (il y a longtemps que j'ai vu les films) C'est sa dernière dame de compagnie en tout cas.
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Mee Yung
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MessageSujet: Re: Sissi   Lun 3 Nov 2008 - 22:21

En effet.

La comtesse Esterazy était sa dernière dame de compagnie. Pour fuir le monde, elle voyageait sous des faux noms.

Par ailleurs, sa première nuit de noces avec François Joseph n'est pas autre chose qu'un viol.

Elle pratiquait aussi la gymnastique, chose que détestait l'Empereur ...

Sinon une biographie d'Elisabeth, princesse En Bavière, a été écrite par Hortense Dufour. Elle est très bien faite.
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Camille Mc Avoy
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MessageSujet: Re: Sissi   Ven 7 Nov 2008 - 22:49

Mee Yung, les premières nuits des femmes étaient souvent des viols avant qu'on se mette à comprendre qu'elles valaient autant que les garçons. Sissi n'est donc pas un cas isolée, toute Impératrice soit-elle.

Je ne sais pas si tu as lu Une Vie, de Maupassant, mais il y a une belle scène de viol aussi! Smile
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willow
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MessageSujet: Re: Sissi   Dim 21 Déc 2008 - 11:21

depuis que j'ai découvert les films avec Romy (il y a 20 ans environ), je les ai visionné à l'envi et m'intéresse à la vraie Sissi. je n'étais pas au courant de leur problème de dents résultat de la consanguinité (mais ça ne m'étonne pas, vu l'époque!).
Je possède une biographie de Sissi et u livre sur "l'énigme" Mayerling, je ne manquerai pas de vous en donner mon avis dès que je les aurai lus!
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norav
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MessageSujet: Re: Sissi   Ven 3 Fév 2012 - 14:19

Remontage de topic :

Je viens de lire le livre "l'énigme" Mayerling dont parle Willow.

Je l'ai trouvé très intéressant. On y voit une Sissi bien loin de ce que nous ont montré les films. D'ailleurs dans le livre, il y est clairement fait mention que Sissi a eu sa part de responsabilité dans le terrible geste de Rodolphe. En effet, elle l'a énormément délaissé depuis son enfance ne s'intéressant qu'à sa dernière fille et ce meme après le décès de l'archiduchesse Sophie.

On y voit aussi un Franz très très différent : Très rigide et froid (malgré l'amour qu'il portait à sa femme)

Par contre, je reviens sur ce qu'à dit Mee Yung. D'après mon livre, la comtesse Esterazy n'était pas la dernière dame de compagnie de Sissi mais une des premières (si ce n'est la première). C'était une des dames qui agissaient au nom de l'archiduchesse Sophie et qui espionnaient Sissi. Sissi l'a remplacé dès qu'elle l'a pu à cause de leur mauvaise entente.
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Tatiana
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MessageSujet: Re: Sissi   Sam 4 Fév 2012 - 13:28


Merci pour le remontage norav, j'étais passée à côté de ce topic alors que j'aime beaucoup Sissi.

Comme beaucoup, j'ai commencé par découvrir les films avec Romy Schneider, que j'affectionne même si je reconnais qu'ils sont peu fidèles à la réalité. J'ai ensuite voulu en savoir plus sur la vraie impératrice, et j'ai dévoré l'excellente biographie de Jean des Cars. Il dresse le portrait d'une femme moderne mais névrosée et très mal à l'aise dans son rôle auprès de François-Joseph. J'ai aussi lu son ouvrage sur le drame de Mayerling, très intéressant lui aussi. J'avais vu le film avec Catherine Deneuve et Omar Sharif, très beau au demeurant, mais au fur et à mesure de ma lecture j'ai été surprise d'apprendre que Marie Vetsera n'était pas l'oie blanche incarnée par Deneuve. Ce mystère continue à me passionner.

Je profite pour signaler que le dernier numéro de "L'ombre d'un doute" diffusé mercredi dernier sur France 3 était consacré à cette grande enigme. Je ne l'ai pas encore regardé, mais il est disponible sur Pluzz jusqu'à mercredi.

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Miss Maureen
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MessageSujet: Re: Sissi   Sam 4 Fév 2012 - 14:26

Oh c'était mercredi dernier! J'avais oublié!
Je connais Mayerling et son énigme depuis toute petite car c'est le film "Mayerling" est un des préféré de ma grand-mère.

Concernant Sissi, l'ai lu une fiction "Le roman de Sissi" d'André Besson qui m'avait choqué

Spoiler:
 

je sais qu'elle était moins parfaite que ce que nous renvoie les films avec Romy Schneider mais tout de même pas à ce point là, c'est faux!!!!

Cependant, comme, si mes souvenirs sont bons, Sissi est la narratrice on ressent sa douleur aux différents moments de sa vie et on n'oublie surtout pas son cousin bien-aimé dans ce roman.

Normalement, cet été je vais visiter son château à Miramare près de Trieste, ma grand-mère y est allée et elle m'en a parlé pendant une demi-heure tellement c'était beau donc j'espère pouvoir vous montrer des photos dans quelques mois.
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MessageSujet: Re: Sissi   Dim 5 Fév 2012 - 20:53


Bonsoir à toutes,

j'aime beaucoup ce topic que j'ai parcouru avec grand intérêt.

@ Willow, Norav ou Tatiana:

J'aimerais demander si l'une de vous pourrait communiquer les références de ce livre portant sur "l'énigme de Mayerling" à laquelle vous faites toutes allusion dans vos posts respectifs. Il est possible que vous les ayez déjà communiquées mais, en lisant vos messages, je ne les ai pas trouvées.

Je serais très intéressée à lire ce livre, en tous cas.

Merci d'avance et belle soirée!

Dérinoé
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MessageSujet: Re: Sissi   Lun 6 Fév 2012 - 15:45

Dérinoé : le livre s'appelle en fait Mayerling ou le Destin fatal des Wittelsbach de Célia Bertin (j'ai appelé ça l'énigme Mayerling car c'était écrit en gros sur ma couverture mais je viens de me rendre compte que ce n'est pas le vrai titre Laughing ). J'ai l'impression que l'on ne le trouve plus neuf mais apparemment, il se trouve facilement en occasion.

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willow
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MessageSujet: Re: Sissi   Lun 6 Fév 2012 - 15:57

Le livre dont je parle s'intitule Rodolphe et les secrets de Mayerling de Jean des Cars; je l'ai ttrouvé en grand format dans une brocante il y a 3/4 ans. Il date de 2004.
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Tatiana
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MessageSujet: Re: Sissi   Lun 6 Fév 2012 - 18:37


Rodolphe et les secrets de Mayerling est aussi sorti en Poche chez Perrin dans le collection Tempus il y a 2 ou 3 ans.

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MessageSujet: Re: Sissi   Mar 7 Fév 2012 - 20:32


Bonsoir à tous,

@ Norav, Willow et Tatiana:

Merci beaucoup pour vos réponses rapides. Les deux livres, celui de Jean des Cars et de Celia Bertin, me tentent beaucoup et j'espère pouvoir les dénicher à la Bibliothèque.

J'ai emprunté hier Louis II de Bavière ou Le Roi foudroyé de Jean des Cars également, publié à la Librairie académique Perrin en 1975: un autre enfant de la dynastie des Wittelsbach à la destinée tragique. Cousin de Sissi et d'ailleurs fiancé un temps à sa soeur Sophie.

Pour l'instant, j'en ai lu un tiers. Si cela vous dis, je pourrai passer en dire quelques mots sur ce topic une fois que je l'aurai achevé.

Belle soirée,

Dérinoé

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Tatiana
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MessageSujet: Re: Sissi   Mar 7 Fév 2012 - 21:12


J'ai acheté la biographie de Louis II par J. des Cars il y a quelques temps Derinoé, et comme je ne l'ai pas encore lue, je suis preneuse de tes impressions quand tu l'auras finie. Connaissant le talent de l'auteur, je suis sûre qu'elle est bien écrite et bien documentée.

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Dérinoé
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MessageSujet: Re: Sissi   Mar 7 Fév 2012 - 22:46


@ Tatiana:

Citation :
J'ai acheté la biographie de Louis II par J. des Cars il y a quelques temps Derinoé, et comme je ne l'ai pas encore lue, je suis preneuse de tes impressions quand tu l'auras finie.

C'est bien noté! Wink

Citation :
Connaissant le talent de l'auteur, je suis sûre qu'elle est bien écrite et bien documentée.

C'est pour ma part la première fois que je lis un ouvrage de cet auteur et je trouve son style en effet très agréable: fluide et intelligent, sachant donner de la formule là où il en faut et peut-être meilleur encore pour les descriptions de paysages que pour celles des âmes. (Et Dieu sait si les décors naturels de la Bavière se prêtent à des pages somptueuses: franchement, la nature comme les diverses habitations de Louis II me font rêver comme une midinette.) Mais je ne délivre pas d'avis définitif avant d'être arrivée au bout du livre.

De lui, j'ai également emprunté Sissi ou La fatalité que j'entamerai probablement après le livre consacré à Louis II. Connais-tu cette biographie? Et si oui, qu'en as-tu pensé?

Déri'

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MessageSujet: Re: Sissi   Aujourd'hui à 16:37

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