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 Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...

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Emily-de-Winter
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MessageSujet: les hommes et austen   Ven 12 Aoû 2011 - 21:34

Ah ben quand tu veux fée clochette ! Laughing
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Fée clochette
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Ven 12 Aoû 2011 - 22:24

Very Happy impossible !
Spoiler:
 
Wink
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romain31
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Ven 12 Aoû 2011 - 23:29

+1 en ce qui me concerne...

Mais je suis un grand garçon sensible, est-ce que cela compte comme un garçon à part entière? lol!

Je suis plongé dans les livres depuis que je sais lire, je suis passé par à peu près tout, y compris Angélique Marquise des Anges et William Burroughs, pour ne citer que les deux 1ères choses les plus antinomiques qui me viennent à l'esprit! Mes lectures, depuis toujours, ont été autant "masculines" que "féminines", et ainsi donc est arrivé un moment où je me suis lancé dans J. Austen. Orgueil & Préjugés, pour commencer, Northanger Abbey pour continuer, au programme de ma licence d'anglais...

Au ciné, j'aime la SF et les comédies ado débiles ET les period dramas... Je suis un paradoxe sur pattes, un cas d'école!
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cat47
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Sam 13 Aoû 2011 - 13:04

romain31 a écrit:
Au ciné, j'aime la SF et les comédies ado débiles ET les period dramas... Je suis un paradoxe sur pattes, un cas d'école!

Tu es fait pour appartenir à ce forum, Romain! cheers

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Pr.nadia
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MessageSujet: garçons fans de Jane Austen   Dim 28 Aoû 2011 - 12:37

J'ai un ami anglais, Simon, de Londres qui est un spécialiste de Jane Austen et de la littérature du XVIIIème. C'est lui m'a conseillé dans mes lectures de JA !
Apparemment, en Angleterre, il y beaucoup plus de gentlemen intéressés par notre grande Jane ! study
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Miss Price
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Dim 4 Sep 2011 - 15:12

Je me félicite personnellement d'avoir réussi à convertir mon oncle, littéraire dans l'âme, à Jane Austen. Il a lu Persuasion qu'il a vraiment adoré.

Mais j'avoue que sinon, les fans masculins sont très rares dans mon entourages. A chaque fois que j'en parle tout de suite on me dit "livres de filles" et même "littérature à l'eau de rose" (chez certaines filles aussi d'ailleurs). Je trouve dommage de passer à côté de cette oeuvre en s'arrêtant à de tels préjugés sans aller plus loin. C'est pour ça que je félicite tous ceux qui passent outre et acceptent de découvrir, qu'ils aiment ou non après Wink
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Pr.nadia
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MessageSujet: garçons fans de Jane Austen   Dim 4 Sep 2011 - 16:56

C'est d'autant plus stupide Sad qu'en y regardant de plus près, dans les romans de J.A., "la romance" par elle-même tient en peu de pages.
L'essentiel est consacré aux moeurs de l'époque et aux différents caractères des personnages. Ils sont toujours décrits avec finesse et
humour. Tant pis pour nos amis masculins, ils se privent d'un grand bonheur ! Exclamation
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Sethy
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mar 8 Nov 2011 - 18:49


Mon attitude vis-à-vis des romans d'Austen, est ambivalente. C'est très difficile à expliquer en fait.

Ici je peux en parler librement grâce à l'anonymat du forum, mais je ne parle que très rarement de mes goûts pour ce genre de romans et si je le fais, ce sera avec des personnes de confiance - que j'aurai déjà testé par ailleurs pour leur ouverture d'esprit et leur sensibilité.

Je pourrais résumer cela ainsi : je ne pourrais parler des sentiments qu'évoque pour moi ces romans qu'à des personnes auxquelles je pourrais parler de mes propres sentiments.

Je ne parlerai de ça que si je suis totalement en confiance. Inutile de dire, que si une fille m'interpelle sur le sujet, devant témoin (en prime) ... elle n'aura qu'une réaction évasive ... "ah oui, j'ai vu. c'était sympa". (je décode : panique à bord, vite feindre l'indifférence, oups l'alerte a été chaude). Si ça devait être quelqu'un en qui j'avais confiance ...

Je pense que la réaction que je décris est assez typique des hommes (mais j'espère que vous vous en étiez déjà rendu compte).

A titre d'anecdote, j'ai découvert il y a peu les films "Twilight" et j'aime bien. J'en discute avec 2 amis et je le leur dis. La réaction du premier : "c'est un film pour adolescente". La réaction du second : "c'est le truc avec les loups-garous ? Si c'est ça, je n'ai vu que le premier". (Ca m'a bien fait rire, puisque les loups-garous n'apparaissent que dans le 2ème ...)

La évidemment, on était "entre hommes". De plus les 2 autres se voient assez souvent et discutent pas mal de films. J'imagine qu'ils avaient déjà du parler de Twilight en ces termes, difficile de faire marche arrière surtout sur un sujet aussi sensible.

J'ajouterai une dernière chose. De nombreuses sagas "pour hommes", telles que le Seigneur des Anneaux ou Star Wars, sont construites autour d'histoires d'amour. Faites juste semblant de ne pas vous en appercevoir, mesdames ...
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Hana~Jane
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mar 8 Nov 2011 - 19:07

Je comprend ta réaction Sethy, il n'est pas facile de parler à des personnes de livres ou de films qui ont tendance a être associés à des "trucs " de filles. Fierté masculine oblige ^^ mais c'est bien que tu puisses en parler mais si ce n'est qu'anonymement, j'espère que grâce au forum tu pourras dévoiler des choses que tu ne fais pas dans la vie "réelle".


Sinon je suis super contente, j'ai réussi à faire aime Orgueil et Préjugés à mon copain ! J'ai tellement regarder le film en boucle quand j'étais avec lui, qu'il c'est mit à aimer et s'y intéresser. Du coup quand il m'a offert la série de 1995 et qu'il l'a regarder avec moi, c'est lui qui s'exclamer le premier en disant : " Mais y'avait pas ça dans le film ! Il y a plein de nouvelles choses " Laughing et puis quand je veux arrêter le DVD pour faire le ménage avec lui il me dit " Ah non, ça a commencé on fini ! " Ah je suis fière de moi et de mon loulou ! Razz
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mer 9 Nov 2011 - 0:26

Les filles qui ont des papas, des frères, des chéris ou des amis fans de Jane, je vous envie Razz

Et les garçons qui aiment Jane mais où êtes-vous, bon sang ? Je désespère de tomber un jour sur un tel spécimen, moi qui suis pourtant anti-mariage, je crois que je serais prête à l'épouser sur-le-champ ! lol! lol! lol!

Cela dit, la majorité de mes amies n'aiment pas non plus (excepté mes trois meilleures amies de fac mais elles ont fait les mêmes études que moi, c'est-à-dire d'anglais donc c'est logique d'une certaine façon). Et je n'ai jamais réussi à faire lire Austen à ma sœur (23 ans) qui partage pourtant ma passion de la lecture : elle trouve ça trop démodé, comme elle dit. Elle a vu P&P de 2005, elle a trouvé ça " sympa" mais ça s'arrête là (cela dit, elle vient de s'acheter Les Hauts de Hurlevent, tout n'est peut-être pas perdu du côté des sœurs Brontë).

Moi je vous le dis, on a encore du boulot !
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lukejoad
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mer 9 Nov 2011 - 0:42

Ben un de plus ! C' est d' abord le beau film de Joe Wright que j' ai adoré et maintenant je lis le livre. Ce que j' aime surtout c' est l' écriture de jane Austen vraiment superbe...
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althea
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mer 9 Nov 2011 - 8:53

Sethy a écrit:


J'ajouterai une dernière chose. De nombreuses sagas "pour hommes", telles que le Seigneur des Anneaux ou Star Wars, sont construites autour d'histoires d'amour. Faites juste semblant de ne pas vous en appercevoir, mesdames ...

Je ne crois pas que Star wars et encore moins le sdA soient des sagas "pour hommes".Star wars , dès le premier a été ciblé jeunes adultes mais quelque soit leur sexe, il me semble.

C'est dommage de classifier les films, les livres en rose et bleu! J'adore les westerns que mon mari déteste mais il est fan de Bridget Jones.....Je reconnais cependant qu'il y a des environnements où il est plus facile d'assumer ses gouts culturels .
En tous cas Sethy, si le forum peut te permettre de discuter librement , c'est super cheers
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cat47
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mer 9 Nov 2011 - 11:36

Sethy a écrit:
De nombreuses sagas "pour hommes", telles que le Seigneur des Anneaux ou Star Wars, sont construites autour d'histoires d'amour. Faites juste semblant de ne pas vous en appercevoir, mesdames ...

Encore une fois, je cite Robert Mc Liam Wilson (qui est un homme, est-il besoin de le préciser lol! ) et donc la signature de Toxic :

Citation :
Toutes les histoires sont des histoires d'amour.
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mer 9 Nov 2011 - 12:20

Hana~Jane a écrit:
Je comprend ta réaction Sethy, il n'est pas facile de parler à des personnes de livres ou de films qui ont tendance a être associés à des "trucs " de filles. Fierté masculine oblige ^^

Je plussoie.

C'est très bien que tu puisses venir en parler à l'auberge sans que les gens te regardent de travers parce que tu lis/regardes des "trucs de filles".

Je trouve ça super que des hommes s'intéressent à Jane et Cie. cheers

Pour ma part, j'ai adoré "Le seigneur des anneaux", même si certains disent que c'est un "truc de mecs". lol!
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Jeu 10 Nov 2011 - 23:03

althea a écrit:

Je ne crois pas que Star wars et encore moins le sdA soient des sagas "pour hommes".Star wars , dès le premier a été ciblé jeunes adultes mais quelque soit leur sexe, il me semble.

C'est bien pour cela que j'ai mis des guillemets. Je pense néanmoins qu'une majorité d'hommes considérerons Star Wars comme franchement masculine. Le SdA, c'est un peu différent, je le reconnais volontiers mais l'univers des rôlistes est plutôt masculin, donc j'en ai plutôt discuter avec des hommes.

althea a écrit:


C'est dommage de classifier les films, les livres en rose et bleu! J'adore les westerns que mon mari déteste mais il est fan de Bridget Jones.....Je reconnais cependant qu'il y a des environnements où il est plus facile d'assumer ses gouts culturels .

Je n'ai pas du tout aimé Bridget Jones pour ma part.


Dernière édition par Sethy le Jeu 10 Nov 2011 - 23:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Jeu 10 Nov 2011 - 23:08

C'est vrai que c'est dommage ce "carcan" parfois pour les hommes, personne ne reprochera à une fille son manque de féminité en aimant un film de voitures ou autre par exemple...et puis Jane Austen ce sont des histoires d'amour mais pas que! mais si le forum vous permet de parler librement n'hésitez pas cheers

Et merci pour la phrase Cat, à chaque fois que je la lis, je la trouve de plus en plus belle, sûrement la meilleure première phrase de roman que je connaisse (et une des plus belles phrases tout court )
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Sethy
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Jeu 10 Nov 2011 - 23:13

En relisant cette discussion, ça me fait penser à ma première visite chez un couple d'amis qui venaient d'avoir leur premier enfant (qui a entretemps 22 ans).

La visite se passe normalement (l'enfant passe des bras de l'un à l'autre). La femme de mon ami (qui est du genre caractère "je-dis-ce-que-je-pense ascendant pan-dans-les-dents") me dit : "T'inquiète pas hein ! Quand on n'est qu'à 3 il est tout le temps fourré à 4 pattes avec le bébé".

Ce qui, connaissant mon copain, était évidemment plus que plausible ...

Qui a parlé de fierté masculine ...
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Emily-de-Winter
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MessageSujet: les hommes et austen   Jeu 10 Nov 2011 - 23:17

Moi aussi je trouve ça dommage qu'on donne des limites aux oeuvres comme ça en classant "oeuvres de femmes", "oeuvres d'hommes"... Après une histoire est une histoire, on peut aimer les personnages, être ému par l'histoire les sentiments sans être forcément une femme. On ne se moquera jamais d'une femme en effet lisant quelque chose consideré comme de la littérature journalistique et masculine comme... Hemingway ou Kessel je sais pas.
C'est un peu la même histoire que le cinéma tout ça, qu'est ce qui est destiné à un public féminin et qu'est ce qui ne l'est pas ??
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Dérinoé
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Dim 13 Nov 2011 - 0:12

Salut tout le monde,

je m'intéresse un peu en dilettante aux Études genre et je trouve cette discussion sur le "sexe" des livres, si vous me passez l'expression, tout à fait passionnante.

J'aimerais demander aux hommes - qui, pour le moment, sont principalement représentés par Sethy sur topic - et aux femmes lecteurs de Jane Austen que vous êtes si vous pensez qu'il y a des manières féminine ou masculine de lire cette auteur, soit de la comprendre, de l'analyser et de l'apprécier.

Il me semble évident que, pour toute œuvre, littéraire ou non, il existe de très nombreuses façons de recevoir le fond comme la forme, et cela indépendamment de son sexe. Ma question est bel et bien la suivante: croyez-vous qu'il y ait des lectures mâles ou femelles de Jane Austen, c'est-à-dire des grilles de compréhension marquées par le genre plutôt que par la personnalité?

@ Emiliy-de-Winter:

Citation :
On ne se moquera jamais d'une femme en effet lisant quelque chose consideré comme de la littérature journalistique et masculine comme... Hemingway ou Kessel je sais pas.

Pour des raisons que je ne m'explique pas, il semble qu'il soit encore aujourd'hui considéré comme une dégradation de la masculinité qu'un homme s'intéresse à des "choses de fille" ou qu'il se les approprie. Alors que, les goûts et valeurs virils étant métabolisés comme une norme, voire un idéal, par les hommes et les femmes, il ne sera en rien rabaissant pour une fille de se tourner vers des "choses de garçon".

Ce que je ne comprends pas, c'est en quoi les jeux, vêtements, goûts, disciplines etc. favorisés par les filles seraient intrinsèquement inférieurs à ceux qui, statistiquement, sont préférés par les garçons? Comment un homme peut-il prétendre considérer une femme comme son égal mais penser, par ailleurs, que son collègue masculin affectionnant le patinage artistique ou Jane Austen se diminue de par ses intérêts?

Ah! Les hommes... Quand je pense que les femmes passent pour inconséquentes! Cool

Dérinoé
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Dim 13 Nov 2011 - 0:38

Pour ouvrir la discussion (car je ne pense qu'il n'y a pas que Jane Austen dans le vie^^), je conseillerais la visite du topic suivant. Arrow

Car après tout, la question n'est pas tant de savoir si les hommes peuvent s'intéresser à des choses de filles que de savoir si Jane Austen a écrit des choses pour filles.

Pour ce qui de de Jane elle-même, nous avons déjà pas mal parlé de ce thème dans les sujets suivants :


Arrow

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Dérinoé
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Dim 13 Nov 2011 - 0:58

Bonsoir ou bonjour (selon que),

@ Cat47: Je vois en fait que toutes les questions que je pose sont évoquées dans les différents topics que tu m'indiques et qui, d'une manière ou d'une autre, m'avaient échappé jusqu'à présent.

Celui consacré au genre de l'écriture m'intéresse tout particulièrement et c'est avec plaisir que j'y ferai un tour. Je pourrais d'ailleurs déplacer mon post sur ce fil-là où il me semble avoir plus sa place que sur le présent topic.

Merci pour les références.
À bientôt,

Dérinoé

P.S. Je regrette qu'il n'y aie pas que Jane Austen dans la vie... Razz
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Sethy
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Dim 13 Nov 2011 - 1:24

Fondamentalement, je pense qu'il est très difficile de se rendre compte de la force révolutionnaire de Jane Austen.

Quand Elisabeth Bennett refuse la proposition de Mr Collins, c'est d'un courage qui frise la témérité, voir même la bêtise (pour l'époque). En acceptant, elle préservait sa mère et ses soeurs de la dépossession de tous leurs biens. Le plus surprenant est probablement l'avis de son père, qui la soutient. Car n'oublions pas, que ce qui pend au nez de la famille Bennett en cas du décès du père est le sort de la famille Dashwood !

Avant que vous ne me bannissiez définitivement du forum, sachez que j'aurais espéré avoir le même courage que Mr Bennett. Je ne suis pas loin de penser que c'était d'ailleurs l'un des objectifs de JA : ouvrir le coeur des pères.

Aujourd'hui bien sûr, le fait d'éconduire Mr Collins apparait "juste" comme le renoncement à marier un riche, car les femmes sont devenues indépendantes, mais c'est un anachronisme.

Cette analyse la (si vous la partagez) est évidemment unisexe.


Pour ce qui est maintenant des histoires d'amour, je ne sais pas si la lecture sera forcément différente, mais en tout cas la capacité d'en parler le sera, le besoin aussi.

On parle d'amour entre hommes et femmes. La sentiments en sont un élément essentiel, mais la sexualité ne l'est-elle pas également ?

N'y a-t-il pas un étonnant effet miroir entre hommes et femmes concernant ces 2 aspects de l'amour ?

Ce qui est facile et naturel pour l'un, devient difficile et très intime pour l'autre. Heureusement, nous vivons dans une société dans laquelle les frontières deviennent moins hermétiques. Les hommes qui ont envie de faire plus attention à eux peuvent le faire, ...

edit : je viens de voir les 2 topics posté, je regarderai ça demain.
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Dim 13 Nov 2011 - 10:57

Sethy a écrit:
Le plus surprenant est probablement l'avis de son père, qui la soutient.

Tout à fait, et en même temps, Mr Bennett n'est pas connu pour être le plus raisonnable des pères, il n'a jamais eu la prévoyance nécessaire pour assurer le plus petit début de sécurité matériel pour sa femme et ses filles. Mais je suis d'accord, privilégier l'aspect sentimental du mariage par rapport à son aspect matériel est assez romantique révolutionnaire pour l'époque.



J'ai retrouvé un autre sujet dans lequel nous avons échangé quelques vues sur les positions resepctives des hommes et des femmes face à la lecture.

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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mar 15 Nov 2011 - 14:40

Dérinoé a écrit:

J'aimerais demander aux hommes - qui, pour le moment, sont principalement représentés par Sethy sur topic - et aux femmes lecteurs de Jane Austen que vous êtes si vous pensez qu'il y a des manières féminine ou masculine de lire cette auteur, soit de la comprendre, de l'analyser et de l'apprécier.

Oui. Les lectrices s'identifient spontanément à l'héroïne et les lecteurs ont plus de mal. Ils ont donc plus de recul.

Les lectrices aimeraient avoir la répartie d'Elizabeth, et sont souvent énervées par la "passivité" de Fanny alors que dans la réalité, il y a de bonnes chances qu'elles subissent davantage à la manière d'une Fanny que de paraître maîtresse de son destin comme Elizabeth. c'est évidemment une généralité, mais il suffit d'écumer ce forum pour réaliser qu'il y a un fond de vérité.

Ce n'est qu'un exemple mais le personnage de Fanny de Mansfield Park canalise les passions constitue un grand révélateur du caractère des lectrices dont leur appréciation du personnage. Les lecteurs peuvent apprécier le personnage ou pas, mais n'atteindront pas le même degré de passion.

L'histoire d'amour joue un grand rôle pour beaucoup de lectrices de JA. Pour les hommes, c'est plus secondaire.
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Dérinoé
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MessageSujet: Re: Garçons fans de Jane Austen: phénomène rare...   Mer 16 Nov 2011 - 22:14

Hello tout le monde,

quelques réactions à vos diverses réflexions:

Citation :
Tout à fait, et en même temps, Mr Bennett n'est pas connu pour être le plus raisonnable des pères, il n'a jamais eu la prévoyance nécessaire pour assurer le plus petit début de sécurité matériel pour sa femme et ses filles.

Je ne sais pas si je projette certaines expériences personnelles sur ce personnage mais j'ai le sentiment très net que ce qui caractérise principalement Mr Bennett - et qui, par ailleurs, me reste de la fameuse scène où Elizabeth supplie son père de retenir Lydia à la maison -, c'est son désir de préserver sa tranquillité. Il me semble qu'il est décrit comme un homme lucide et ironique mais dénué de cette énergie qui caractérise son épouse, toute étourdie ou ridicule qu'elle puisse se montrer à l'occasion.

J'ai toujours beaucoup aimé cette manière dont Jane Austen fait découler de grands désagrémants, frôlant le drame, d'un défaut dont les humains sont nombreux à être affublés sans qu'il en soit pour autant spectaculaire ou violent. Ce n'est pas de la déraison, me semble-t-il, mais une sorte d'aspiration coupable à la tranquillité. Au sacrifice du bon sens même.

Citation :
Les lectrices aimeraient avoir la répartie d'Elizabeth, et sont souvent énervées par la "passivité" de Fanny alors que dans la réalité, il y a de bonnes chances qu'elles subissent davantage à la manière d'une Fanny que de paraître maîtresse de son destin comme Elizabeth. c'est évidemment une généralité, mais il suffit d'écumer ce forum pour réaliser qu'il y a un fond de vérité.

Je trouve ton analyse intéressante. Il me semble cependant que nombreuses sont les femmes volontaires, actives, énergiques qui prennent leur vie en main - plus, peut-être, que ne font les garçons à âge égal.

Je me demande si tu fais plutôt référence aux comportements féminins face à l'amour? Laughing

Citation :
L'histoire d'amour joue un grand rôle pour beaucoup de lectrices de JA. Pour les hommes, c'est plus secondaire.

Alors, qu'est-ce qui les attire?

Dérinoé

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