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 Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs

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Marganne
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mar 2 Mai 2017 - 12:42

Marie, je regarderai le film, il est au catalogue de ma médiathèque mais mon abonnement est fini, je dois le renouveler  Wink

Mille femmes blanches : ce roman est très addictif. j'en suis à environ la page 150.
Je l'avais déjà lu mais  

Je ne parle pas de l'histoire, seulement de mes impressions et interrogations.
J'aime beaucoup la description de toutes les compagnes de May, l’héroïne, chacune avec sa spécificité, son caractère, son but : l'allemande disgracieuse, les jumelles rousses, la black, l'anglaise au caniche... C'est un vrai plaisir de les suivre.
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serendipity
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mer 3 Mai 2017 - 13:18

Merci pour ton avis Marganne. Comme toi, j'apprécie beaucoup cette palette de personnages féminins. A tel point que je peux parfois m'y perdre Wink (je confonds parfois Daisy, la fille du sud avec celle qui est très religieuse...)
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Marganne a écrit:
l'allemande disgracieuse, les jumelles rousses, la black, l'anglaise au caniche... C'est un vrai plaisir de les suivre.

L'allemande est une suissesse (ça a son importance dans une certaine scène  lol! ), Daisy avec son caniche est une fille du sud (une version alcoolique de Scarlet O'Hara  lol! ). L'anglaise c'est Helen Flight  Very Happy

Marganne a écrit:
May. Elle se dit indépendante, elle a refusé d'épouser le père de ses deux enfants, que pourtant elle aimait.

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Je ne trouve pas qu'elle
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Je pense terminer ma lecture ce soir, il ne me reste que quelques pages. Je confirme que ce roman se lit très vite et qu'il est très agréable (cela tient surtout à la multiplicité des personnages tous très attachants *... je pense aussi aux femmes cheyennes : Feather on Head, Pretty Walker etc...)

* enfin pas tous, le gros porc prénommé Jules, lui, est tout sauf attachant affraid
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Marganne
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mer 3 Mai 2017 - 18:38

serendipity a écrit:


Marganne a écrit:
l'allemande disgracieuse, les jumelles rousses, la black, l'anglaise au caniche... C'est un vrai plaisir de les suivre.

L'allemande est une suissesse (ça a son importance dans une certaine scène  lol! ), Daisy avec son caniche est une fille du sud (une version alcoolique de Scarlet O'Hara  lol! ). L'anglaise c'est Helen Flight  Very Happy

Oui, tu as raison je me suis embrouillée  lol!

serendipity a écrit:

Je pense terminer ma lecture ce soir, il ne me reste que quelques pages. Je confirme que ce roman se lit très vite et qu'il est très agréable (cela tient surtout à la multiplicité des personnages tous très attachants *... je pense aussi aux femmes cheyennes : Feather on Head, Pretty Walker etc...)

* enfin pas tous, le gros porc prénommé Jules, lui, est tout sauf attachant affraid

J'ai avancé un peu ma lecture cette nuit, je suis au 3ème carnet : ma vie de Squaw, et j'aime beaucoup. Les noms donnés par les indiens me font mourir de rire ou sont poétiques :
- bloody foot : pied en sang
- ash faced woman : celle qui a le visage couvert de cendres aussi dénommée falls down in fire woman : celle qui tombe dans le feu
- woman who moves against the wind : celle qui avance contre le vent
- turkey legs : pattes de dinde  lol!

Les personnages sont extrêmement attachants, cheyennes comme femmes blanches  
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serendipity
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mer 3 Mai 2017 - 21:43

Concernant Harry le père de ses enfants
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Bonne lecture Marganne study et merci de m'accompagner sur cette lecture en duo Very Happy
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Marganne
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mer 3 Mai 2017 - 21:57

serendipity a écrit:
Concernant Harry le père de ses enfants
Spoiler:
 

Oui, c'est ce que j'ai cru comprendre mais c'est quand même une grave accusation scratch Elle lui a donné 2 enfants. Il aurait fait ça pour se payer sa bibine No ?
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serendipity
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mer 3 Mai 2017 - 22:39

C'est ce qu'elle suspecte oui Suspect pour se payer sa bibine peut-être pas mais pour l'argent oui et peut-être qu'une fois la passion éteinte et pris par la pauvreté et l'alcool, il a pu être convaincu facilement (d'autant qu'il assure un avenir meilleur à ses enfants qui sont élevés par une famille aisée No

Edit : j'ai terminé le roman hier soir et quelle fin pale

Je ne suis pas certaine d'avoir envie de lire la suite "La Vengeance des mères" car elle est centrée sur les deux soeurs jumelles irlandaises, or ce ne sont pas les personnages que j'ai préférés dans ce roman No (j'aurais préféré que Jim Ferguis nous reparle de Martha, personnage beaucoup plus attachant).

Bon d'un autre côté, il n'avait pas vraiment
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Marganne
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mar 16 Mai 2017 - 13:06

J'ai fini "Mille femmes blanches" il y a quelques jours, c'est une histoire terrible pale

Je me souvenais que ça finissait mal pale :
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serendipity, je ne savais pas qu'il y avait une suite : même si les jumelles ne sont pas non plus mes personnages préférés, comme toi je préfère Martha, je pense que je la lirai Wink

J'ai tenté de voir "les chansons que mes frères m'ont apprises", mais le DVD de la Médiathèque bugge au bout d'une vingtaine de minutes No Dommage car bien que le rythme soit assez lent, j'ai beaucoup aimé le début, ou l'on voit
Spoiler:
 
. Le thème de l'alcool, déjà bien présent dans "Mille femmes blanches", et pour le pire No a l'air d'être récurrent quand on parle des indiens d'Amérique.
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Petit Faucon
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mar 16 Mai 2017 - 13:37

Oui c'est un livre terrible, c'est pour cela que je ne vous ai pas rejointes, seren et Marganne ...

Et l'alcool ça a beaucoup aidé le génocide des indiens d'Amérique, du nord comme du sud, l'alcool et les maladies contagieuses (rougeole, variole, grippe), c'étaient les cadeaux des colonisateurs blancs affraid. Pas de quoi pavoiser ...
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serendipity
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mar 16 Mai 2017 - 14:06

Merci pour ton retour Marganne Very Happy

Le thème de l'alcool est en effet présent et il est aussi régulièrement évoqué dans les carnets de l'expédition de Lewis et Clark que je lis actuellement (je vous en ferai part dans le topic consacré aux explorateurs si cela vous intéresse Wink ). Certains Indiens s'en méfiaient d'ailleurs beaucoup notent Lewis et Clark, alors que d'autres y succombaient No

Pour ma part, j'ai prolongé ma lecture avec l'emprunt à la médiathèque du coffret de documentaires "500 nations" produit et présenté par Kevin Costner (et j'avoue que je suis un peu déçue Embarassed je trouve que cette série n'a pas très bien vieilli et que les documentaires passent très vite d'un sujet à l'autre.. mais peut-être avait-il le mérite d'être le premier projet de cette ampleur à l'époque de sa sortie scratch
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marie21
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mar 16 Mai 2017 - 19:56

serendipity a écrit:

Le thème de l'alcool est en effet présent et il est aussi régulièrement évoqué dans les carnets de l'expédition de Lewis et Clark que je lis actuellement (je vous en ferai part dans le topic consacré aux explorateurs si cela vous intéresse Wink ). Certains Indiens s'en méfiaient d'ailleurs beaucoup notent Lewis et Clark, alors que d'autres y succombaient No

oui, je les ai lus!!! lecture requise en fac d'anglais!!! donc je connais bien cette expédition et d'ailleurs il en est beaucoup question dans les manuels de Seconde d'anglais. Wink

Oh dommage, Marganne pour le film Les Chansons!!!Sad il est tellement beau et touchant, ce film!!! I love you
Tu ne peux pas essayer de passer le film sur le lecteur DVD de ton ordi? moi aussi il m'arrive de tomber sur des DVDs qui buggent de la médiathèque, et je les passe ensuite sur mon ordi et ça va bien en fait... Wink
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Marganne
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Ven 19 Mai 2017 - 12:58

Tu avais raison Marie, le DVD marche sur l'ordi. Bizarre car mon lecteur de salon est de très bonne qualité confused
J'ai donc regardé "les chansons" jusqu'au bout. J'ai beaucoup aimé. Le rythme est effectivement lent, mais finalement il correspond au mode de vie de ces indiens en réserve,plutôt désoeuvrés, qui ne savent pas trop quoi faire (à part boire pale ). J'ai été beaucoup touchée par la petite soeur de Johnny, Jashaun. A l'inverse de son frère, elle désire rester dans la réserve; d'ailleurs, ils veulent presque tous rester dans la réserve, et travailler dans les ranchs. Je ne connait pas la taille de ces réserves ? Elles sont si grandes que ça pour avoir plusieurs ranchs ?
Jashaun est si jolie dans sa robe de Pow Wow, qu'elle désirait tant Smile Un joli petit film, à petit budget, mais efficace Very Happy
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marie21
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Ven 19 Mai 2017 - 21:05

Merci pour ton retour sur le film, Marganne!! sunny contente que tu aies réussi à le voir jusqu'au bout!!! cheers drunken

Je pense qu'ils sont plusieurs à travailler dans les mêmes ranchs et à faire du rodéo (on voit un des frères de Jashaun en faire!!!) mais bon, c'est le seul boulot qu'ils peuvent faire, donc on comprend pourquoi beaucoup de jeunes (la réalité, c'est ça quand même) désirent quitter la réserve pour essayer d'avoir un autre avenir!!! et en même temps, ils ont un rapport particulier avec la Terre, la Nature, les grands espaces et les chevaux! c'est le cas de Johnny, on le voit s'occuper très bien des chevaux, je ne sais pas s'il se rend compte que la vie à LA sera complètement différente!! scratch

Mais le problème, c'est qu'à part s'occuper de chevaux, ou d'un ranch, y a rien d'autre à faire comme boulot!!! No
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Marganne
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Sam 20 Mai 2017 - 14:41

marie21 a écrit:
Merci pour ton retour sur le film, Marganne!! sunny  contente que tu aies réussi à le voir jusqu'au bout!!! cheers drunken

Je pense qu'ils sont plusieurs à travailler dans les mêmes ranchs et à faire du rodéo (on voit un des frères de Jashaun en faire!!!) mais bon, c'est le seul boulot qu'ils peuvent faire, donc on comprend pourquoi beaucoup de jeunes (la réalité, c'est ça quand même) désirent quitter la réserve pour essayer d'avoir un autre avenir!!! et en même temps, ils ont un rapport particulier avec la Terre, la Nature, les grands espaces et les chevaux! c'est le cas de Johnny, on le voit s'occuper très bien des chevaux, je ne sais pas s'il se rend compte que la vie à LA sera complètement différente!! scratch

Mais le problème, c'est qu'à part s'occuper de chevaux, ou d'un ranch, y a rien d'autre à faire comme boulot!!! No

Dans la scène de l'école, quand le Prof leur demande ce qu'ils veulent faire dans l'avenir, presque tous répondent : avoir un ranch ou monter des taureaux. Seule une fille répond qu'elle veut être avocate et Johnny qui veut être boxeur. Ils ont effectivement un rapport tout à fait particulier avec la terre, les chevaux et ils devraient pouvoir s'épanouir dans ce qui leur plait No Malheureusement, il n'y a pas beaucoup de "débouchés" dans la réserve.

Je reproche toutefois à ce film et j'aurais du en parler dans mon premier post de ne montrer que le côté noir et misérabiliste : alcool, misère, désoeuvrement... laissant penser que toutes les réserves sont identiques. Mais la plupart des Amérindiens d'aujourd'hui vivent avec Internet, font des affaires (certaines tribus gagnent des milliards de dollars avec les casinos), défendent leurs droits (l'Etat leur verse des milliards de dédommagement). Il y a des stations de radio, ils travaillent grâce au tourisme... Le problème, c'est qu'il n'y a pas de solidarité entre les tribus  Evil or Very Mad  Les sioux et les navajos sont pauvres, la réserve indienne de Pine Ridge où a été tournée le film est effectivement très pauvre:( , alors que les arapahos et les shoshones par exemple, grâce aux jeux d'argent sont très riches Twisted Evil
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marie21
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Sam 20 Mai 2017 - 15:19

Justement, le but de la réalisatrice était de montrer le quotidien dans cette réserve en particulier. C'est une vision très noire mais quand même une réalité pour beaucoup de jeunes Amérindiens dans certaines réserves! No on ne peut pas nier le chômage, le haut taux de suicide Sad et les problèmes de drogue, d'alcool et de criminalité chez beaucoup de peuples Amérindiens d'aujourd'hui... No

Il suffit de lire les articles de presse à ce sujet, c'est une triste réalité toujours d'actualité...

Voici l'entretien que j'avais lu à propos de la réalisatrice:
http://www.telerama.fr/cinema/chloe-zhao-j-ai-perdu-toutes-mes-illusions-sur-le-cinema-independant-americain,130987.php

un article qui date de deux ans: http://www.huffingtonpost.com/entry/native-american-youth-suicide-rates-are-at-crisis-levels_us_560c3084e4b0768127005591



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Marganne
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Sam 20 Mai 2017 - 21:13

Merci pour les liens Marie Sad Une espérance de vie de 45 ans No Avec des suicides de jeunes Crying or Very sad Je ne sais pas si ce film a été "correctement" distribué aux USA, je ne trouve pas de liens. Tous les américains devraient le voir, peut-être qu'il y a aurait une prise de conscience, un élan de solidarité. Il n'a pas l'air très connu : sur Amazon.com, il n'y a que 17 avis, dont deux une étoile Evil or Very Mad
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Marganne
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Dim 16 Juil 2017 - 11:14

J'ai lu la vengeance des mères, la suite de Mille femmes blanches, et j'ai adoré cheers

Le programme FBI est officiellement terminé mais un nouveau contingent de femmes blanches a été envoyé par erreur aux cheyennes. 7 arrivent à destination.

Les journaux sont rédigés tour à tour par Margaret Kelly, l'une des jumelles et l'une des "nouvelles" : Molly McGill.

Molly vient de la prison de Sing Sing, où elle a vécu des moments très difficiles. C'est un personnage que j'ai trouvé extrêmement attachant, bien plus que May Dodd du premier livre, que personnellement, je n'aimais pas beaucoup. On apprend peu à peu son histoire Sad  ;  J'ai beaucoup aimé Molly  

Les autres femmes blanches sont une authentique Lady anglaise, Lady Hall et sa domestique Hannah. Une danseuse française "Lulu", plusieurs veuves, et les anciennes, les rescapées, dont les soeurs Kelly.

Les 300 premières pages sont consacrées à la vie au camp des cheyennes, avec les fréquents déménagements et la préparation de la "vengeance". C'est très agréable à lire, je ne me suis pas du tout ennuyée. La "vengeance" n'intervient que dans la dernière partie du roman. On retrouve bien sûr les soeurs Kelly, mais aussi Phemie et
Spoiler:
 
était prisonnière de l'ignoble et immonde Jules Seminole, qui sévit encore dans ce tome affraid  . Le Capitaine Bourke est la lui aussi.

Les indiens ne sont pas en reste, très attachants, Hawk le guerrier , Pretty Nose sunny

L'épilogue est un peu déconcertant, je pense que le roman aurait pu finir par le dernier journal, rédigé par Lady Hall.

J'ai beaucoup aimé cette lecture, je vous la recommande sunny
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Tatiana
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Dim 16 Juil 2017 - 11:22


Merci Marganne, j'étais un peu dubitative, comme toujours pour les suites, publiées bien après l'original de surcroît, mais ton retour me motive grandement Very Happy .

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Petit Faucon
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mar 18 Juil 2017 - 14:12

Tout comme Tatiana, je découvre l'existence de cette suite, et le fait qu'elle est "à la hauteur" du premier livre ; je note le titre pour le futur sunny , merci Marganne !
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serendipity
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MessageSujet: Re: Autour des Indiens d'Amérique : Jim Fergus et autres auteurs   Mer 26 Juil 2017 - 11:25

Tatiana a écrit:
Merci Marganne, j'étais un peu dubitative, comme toujours pour les suites, publiées bien après l'original de surcroît, mais ton retour me motive grandement Very Happy .

Petit Faucon a écrit:
Tout comme Tatiana, je découvre l'existence de cette suite, et le fait qu'elle est "à la hauteur" du premier livre ; je note le titre pour le futur sunny , merci Marganne !

Je me joins à Tatiana et Petit Faucon pour te remercier Marganne Very Happy contente que tu aies pris plaisir à cette lecture Very Happy
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