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 Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen

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Fée clochette
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Ven 8 Mai 2009 - 22:25

Very Happy Fais une recherche auprès de ton libraire, en général, il a accès avec son ordinateur à des sites insoupçonnés du commun des mortels. Et sera ravi de rendre service à une passionnée. Very Happy

C'est ainsi que je procède, chercher des livres c'est un vrai métier, et le libraire est un professionnel.
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lady Clare
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Mar 21 Juil 2009 - 22:22

Je sais bien que ce point a largement été débattu dans ce topic, mais je ne résiste pas à la tentation de vous recopier l'explication de "l'entailment" que fournit Dominique Jean dans l'édition de la Pléiade des soeurs Brontë et que je trouve excellente,
Citation :
"fréquemment utilisées comme ressort dramatique dans le roman anglais du XIXeme siècle, les dispostions testamentaires permettaient, dans le droit anglais, des soumettre la transmission d'un patrimoine à diverses conditions. La plus courante "l'entailment" ou "la substitution d'une propriété", interdisait à l'héritier d'un bien de l'aliéner, lui imposant de le transmettre à ses descendants ou- en l'absence d'héritier mâme en ligne directe- à un neveu, cousin ou parent éloigné à condition qu'il fût de sexe masculin".

C'est exactement ce qui se passe pour les filles dans S&S et P&P (ce que craint Mrs Bennett en tout cas).
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pouchkinet
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Lun 22 Nov 2010 - 12:14

Je manque cruellement du savoir-vivre britannique de la fin du XVIIIème, mais je n'ai jamais compris en quoi il était choquant que M Collins (flagornerie mise à part) s'adresse directement à M Darcy lors d'un bal.
Est-ce si incongru? Il est parent de M Bennett, qui est un gentleman tout comme Darcy (ce que rappellera Lizzie à Lady de Burgh) ; il réside à Longbourn dont il est l'héritier ; il est sous le patronage de la tante de Darcy ; comme il le dit il est un ecclésiastique, ce qui lui permet d'aller au-devant les gens.
Il est dit que M Darcy étant d'une richesse nettement supérieure à M Collins, c'est Darcy qui aurait dû faire le premier pas.
Comment est-on supposé savoir le niveau de fortune de quelqu'un ? Doit-on se renseigner avant?

Le mauvais accueil que lui rend Darcy est-il dû à sa fichue vanité de classe : ciel, un petit bourgeois me parle, ou bien est-ce son instinct qui détecte les détestables flatteurs : mais qu'est-ce que cette espèce de lécheur de bottes?
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AliceW
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Lun 22 Nov 2010 - 13:26

Si je ne me trompe pas, je pense tout simplement qu'on ne s'adressait pas à quelqu'un sans avoir été présenté. Pas plus compliqué que ça.
C'est d'ailleurs ce qui empêche Catherine Morland et Mrs Allen d'apprécier pleinement leur premier bal à Bath: elles ne connaissent personne et donc ne peuvent parler à personne!!!

En revenant sur ce topic, je viens de relire tous les messages et aux vues de ce qu'a écrit Lady Clare, je reviens à une question posée plus haut.
Citation :
lui imposant de le transmettre à ses descendants ou- en l'absence d'héritier mâme en ligne directe-
Donc, si l'une de ses filles avait eu un fils, aurait-il hérité?
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Fée clochette
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Lun 22 Nov 2010 - 14:18

pouchkinet a écrit:
Le mauvais accueil que lui rend Darcy est-il dû à sa fichue vanité de classe : ciel, un petit bourgeois me parle, ou bien est-ce son instinct qui détecte les détestables flatteurs : mais qu'est-ce que cette espèce de lécheur de bottes?


Non ce n'est pas sa vanité de classe qui contrarie Darcy, enfin il me semble.

Lors d'un bal, l'on invitait uniquement les personnes connues et un cousin en visite pouvait accompagner et n'avait pas à se présenter, il était présenté par défaut puisque de la famille des Bennet, par contre Mr Collins n'aurait pas dû aborder Darcy en lui parlant d'affaires privées. Ce n'était pas le lieu, ni le moment. Ils pouvaient fort bien parler d'autre chose (l'ambiance, les décors, la musique.... le bal n'est pas le lieu des confidences) si ils avaient été côte à côte incidemment, mais l'obséquiosité de Mr Collins, ses précisions, sont telles que cela contrarie Darcy qui a déjà bien des regards pointés sur lui à cause de sa raideur et de sa richesse... alors en plus tantine affraid lol! et ce n'est pas parce qu'il est éclésiastique qu'il doit faire fi du protocole.


Anne Wentworth a écrit:
Donc, si l'une de ses filles avait eu un fils, aurait-il hérité?

Pour le cas de Mr Bennet où même de Sir Walter Elliot, l'entail exclut l'héritage par les filles, donc, même si Jane donne un garçon à Mr Bingley, il ne pourra pas hériter, puisqu'il est issue d'une femme et que l'entail doit préciser que c'est à un héritier mâle à mâle que le domaine doit échouer : les femmes en sont donc excluent.


Il existait plusieurs possibilité d'héritiers in tail, qui pouvaient être :

- soit les héritiers mâles, où seuls les garçons pouvaient hériter ;

- soit les héritieres féminine, où seules les filles pouvaient hériter ;

- Ou bien seuls des héritiers répondant à certains critères particuliers énoncés par le testataire ( la cadette ou le cadet et être marié avant trente ans par exemple... ou se marier avec sa cousin(e)... etc..), qui excluaient alors les autres que ce soit des garçons ou des filles. Ces restrictions s'appelaient entailments.

L'entail n'a été aboli qu'en 1925.





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ladyfairy
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Sam 12 Fév 2011 - 11:33

Merci Fée Clochette pour tes explications concernant l'entail. C'est un point que je n'arrivais pas à cerner!

Pour en revenir à Mr Collins et Mr Darcy, comme le précise Anne Wentworth, il fallait être présenter avant. C'est d'ailleurs pour cela que dans la version ITV de Northanger Abbey, Tilney va chercher quelqu'un pour l'introduire auprès de Catherine!
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lilougeri
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Sam 19 Mar 2011 - 20:56

Merci pour toute ces informations. Après l'héritage des biens je me pose des questions sur l'héritage des titres.

Lord de Bourgh n'ayant pas de fils ou de neveu de son coté ne peut il pas décider de léguer sont titre (et son nom par la même occasion) à Darcy?
Une femme qui épouse un lord devient Lady, l'inverse me semble bizarrement impossible. (le prince Albert n'est pas devenu roi mais prince consort, mais bon si la Reine Victoria avait épousé un duc serait il resté duc?)

Si Lady Anne de bourgh (fille) épouse un non noble perd elle son titre? Et l'enfant issu de ce mariage est il interdit du titre? Parce que en Bavière Sissi et ses frère portaient le titre de prince ou princesse pourtant leur père n'était qu'un duc en Bavière. C'était leur mère la duchesse Ludovica qui était princesse (nièce du roi).


EDIT:
Autre question: Emma est appelée Miss Woddhouse mais normalement le nom de famille est donné à l'ainée. Les autres sont nommées par leur prénom. (Miss Bennet, Miss Elisabeth). Es ce dut au fait que la sœur d'Emma, Isabella, soit devenus Madame Knightley. Du coup Mary devrait devenir Miss Bennet après le mariage de Lizzie et Jane ?

De plus si l'on lie les Jane Austen il semblerait que de tel différence ne soit pas fait entre garçon (Mr Tilney et non monsieur Henry alors que le capitaine n'es pas marié). Es ce dut au fait que justement son frère soit nommé Capitaine ou es ce encore une injustice femme/homme?

Plein de questions...Si quelqu'un peut m'aider.
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Ju
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Sam 19 Mar 2011 - 21:24

lilougeri a écrit:
Autre question: Emma est appelée Miss Woddhouse mais normalement le nom de famille est donné à l'ainée. Les autres sont nommées par leur prénom. (Miss Bennet, Miss Elisabeth). Es ce dut au fait que la sœur d'Emma, Isabella, soit devenus Madame Knightley. Du coup Mary devrait devenir Miss Bennet après le mariage de Lizzie et Jane ?
Je peux répondre à cette partie Wink Pour les autres, je préfère laisser les paroles et éviter de dire des bétises.
C'est en effet dû au fait que sa soeur se soit mariée. Emma devient donc la jeune fille la plus agée de la famille encore et marier et prend donc le titre de Miss Woodhouse.
On peut aussi appeler une des cadettes Miss nom de famille quand l'aînée n'est pas dans les parages.
Ainsi, à certains moments, Darcy appelle Lizzie Miss Bennet bien que Jane ne soit pas mariée. C'est juste parce qu'elle est seule à ce moment là.
J'espère que je me suis bien exprimée et que j'ai répondu à ta question Smile
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lilougeri
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Sam 19 Mar 2011 - 22:16

ju a écrit:

Je peux répondre à cette partie Wink Pour les autres, je préfère laisser les paroles et éviter de dire des bétises.
C'est en effet dû au fait que sa soeur se soit mariée. Emma devient donc la jeune fille la plus agée de la famille encore et marier et prend donc le titre de Miss Woodhouse.
On peut aussi appeler une des cadettes Miss nom de famille quand l'aînée n'est pas dans les parages.
Ainsi, à certains moments, Darcy appelle Lizzie Miss Bennet bien que Jane ne soit pas mariée. C'est juste parce qu'elle est seule à ce moment là.
J'espère que je me suis bien exprimée et que j'ai répondu à ta question Smile

C'était ce que je me disais mais merci de la confirmation. Et tu as été très claire. Merci
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Mellana
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Mar 21 Nov 2017 - 11:57

Bonjour tout le monde ! Il y a une question qui me turlupine depuis que j'ai lu P&P. A un moment, Mrs Bennet dit qu'à la campagne il y a aussi beaucoup de monde avec qui sociabiliser et que pour leur part ils échangent des invitations avec 24 familles. Ce qui fait rire Caroline Bingley mais surtout qui mortifie Elizabeth ; j'aimerais comprendre qu'est-ce qui est ridicule avec ce chiffre en fait. Parce qu'en ce qui me concerne ça me paraît être pas mal Razz .
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clinchamps
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Mar 21 Nov 2017 - 12:11

Je pense que c'est le fait que Mrs Bennet comptabilise si méticuleusement ceux avec qui on peut avoir des relations qui peut paraître ridicule, et prouve qu'elle a une attitude de parvenue, car aussi bien les "roturiers" que les "nobles" sachant d'instinct qui ils peuvent et doivent fréquenter n'ont nul besoin de les compter ! Laughing
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Mellana
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Mar 21 Nov 2017 - 16:58

Je n'y aurais jamais pensé, merci . Son attitude ne doit pas trop jouer en sa faveur non plus, vu qu'elle s'en enorgueillit clairement ^^
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lilougeri
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Mar 21 Nov 2017 - 22:53

Mellana a écrit:
Bonjour tout le monde ! Il y a une question qui me turlupine depuis que j'ai lu P&P. A un moment, Mrs Bennet dit qu'à la campagne il y a aussi beaucoup de monde avec qui sociabiliser et que pour leur part ils échangent des invitations avec 24 familles. Ce qui fait rire Caroline Bingley mais surtout qui mortifie Elizabeth ; j'aimerais comprendre qu'est-ce qui est ridicule avec ce chiffre en fait. Parce qu'en ce qui me concerne ça me paraît être pas mal Razz .

Moi j'ai personnellement compris qu'elle répondait a coté. Darcy et Lizzie parle de caractère. Bingley remarque que Lizzie aime les observer et Dacy répond qu'elle ne doit pas en avoir beaucoup en province. La remarque de Darcy touche plus le fait que les caractères sont plus semblables en campagne qu'en ville et qu'il n'y a pas finalement souvent "de sang frais". Oui il y a 24 familles qu'ils fréquentes mais depuis le temps lizzie doit connaitre leur caractère par coeur et les observer n'a rien de neuf. Lizzie les connait sans doute depuis toujours, elle a grandit avec leur fille.... La vie en province ne voit pas autant de mouvement que dans une grande ville. Dans une ville comme Londres ou Bath il y a toujours des nouvelles rencontre à faire. Il y a "les saisons" qui entraine du mouvement et donc pour Lizzie une nouvelle chance d'observer et de comprendre un caractère ou une personne qu'elle socialise ou non avec elle.

Après je me trompe peut etre.
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Mellana
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Mer 22 Nov 2017 - 15:16

Ta remarque fait sens mais je ne vois pas pourquoi ce serait vu comme un tel faux pas de la part de Mrs Bennet. Je veux dire, au pire ce serait un détail supplémentaire qui prouve qu'elle est peu pertinente mais dans mon souvenir il me semble qu'Elizabeth a elle-même honte de sa mère et que Mr Bingley essaie de faire bonne figure face à la situation par amour pour Jane. Tout ceci me rend perplexe scratch
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lilougeri
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Jeu 23 Nov 2017 - 22:13

Mellana a écrit:
Ta remarque fait sens mais je ne vois pas pourquoi ce serait vu comme un tel faux pas de la part de Mrs Bennet. Je veux dire, au pire ce serait un détail supplémentaire qui prouve qu'elle est peu pertinente mais dans mon souvenir il  me semble qu'Elizabeth a elle-même honte de sa mère et que Mr Bingley essaie de faire bonne figure face à la situation par amour pour Jane. Tout ceci me rend perplexe scratch

Pour moi la honte de Lizzie vient du fait 'est qu'elle réalise (et elle sait que Darcy et Bingley aussi) que sa mère n'a absolument rien compris a leur conversation et encore une fois elle intervient avec force, "s'emporte" contre Darcy alors que le problème vient d'elle.
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Mellana
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Sam 25 Nov 2017 - 19:33

Ok ^^
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Selenh
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   Mer 29 Nov 2017 - 21:16

Pour moi c'est... exactement ce qu'a écrit Clinchamps ! rabbit
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MessageSujet: Re: Choses incomprises dans l'oeuvre de Jane Austen   

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