
Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| | Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights | |
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| Préferez-vous Jane Eyre ou Wuthering Heights? | | Jane Eyre | | 57% | [ 48 ] | | Wuthering Heights | | 25% | [ 21 ] | | Je les aime autant l'un que l'autre | | 17% | [ 15 ] | | Je n'en aime aucun! | | 0% | [ 0 ] |
| | Total des votes : 84 | | |
| | Auteur | Message |
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Annwvyn Ready for a strike!

Nombre de messages: 1494 Age: 21 Localisation: Paris Date d'inscription: 24/06/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Jeu 25 Juin 2009 - 11:06 | |
| Sans aucune hésitation… Jane Eyre ! J’ai lu les deux livres il y a un certain temps déjà, j’ai eu l’occasion de voir plusieurs adaptations de chacune des deux œuvres et mon avis ne varie pas. J’apprécie WH mais sans plus. C’est sans doute dû au fait que je ne peux pas me sentir proche des deux héros. Il y a quelques années encore j’avais l’impression de les comprendre, mais à présent je les trouve seulement irréels et manquant de profondeur. J’ai eu l’occasion de lire un recueil de poèmes d’Emily, dans lequel on retrouvait la même ambiance que dans WH.  Mais en poésie, tous les sentiments paraissaient exprimés de façon plus fine, plus nuancée et moins caricaturale. WH paraît être seulement un moyen pour Emily Brontë d’exprimer son mal être de façon maladroite. C’est peut être par manque de sensibilité que je n’ai pas été touchée par la violence des deux personnages, mais enfin ces sentiments m’ont semblé beaucoup trop extrêmes pour me toucher. En ce qui concerne Jane Eyre, c’est d’abord une magnifique histoire d’amour, et les personnages sont –contrairement à ceux de WH- humains : on peut comprendre leurs luttes et leurs sentiments. Ils sont peut être moins « spectaculaires » que Cathy et Heathcliff, et à première vue plus simplistes, mais en réalité c’est justement le caractère humain que Charlotte Brontë leur donne qui leur permet d’avoir une grande profondeur. D’autre part, si l’ambiance est sombre, elle ne l’est pas tout le temps, ce qui fait qu’après un léger passage positif, on est encore plus affectés par un moment triste. Dans WH tout est constamment sombre, et on finit par ne plus être touchés du tout. Bon, je viens de « descendre » les Hauts de Hurlevent… Il n’empêche que c’était seulement pour justifier mon vote. Je continue toujours à trouver Heathcliff diablement séduisant  , et Jane Eyre un peu trop raisonnable. La fin de Jane Eyre et les péripéties de Rochester, de la folle et de l’incendie sont aussi un peu exagérées ! Bon à y réfléchir cette question est plus que le choix entre deux oeuvres. C'est surtout le choix entre deux états d'esprit, celui d'Emily et celui de Charlotte. Pour certaines, c'est aussi surement le choix entre Rochester et Heathcliff ! C'est amusant de lire toutes vos préférences, on peut deviner le caractère de chacune.  |
|  | | Séverine Beautiful pianoforte

Nombre de messages: 657 Age: 29 Localisation: Belfort Date d'inscription: 17/08/2008
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Jeu 25 Juin 2009 - 11:35 | |
| Si je peux comprendre que l'on trouve Jane Eyre trop passive, j'ai du mal à comprendre que l'on puisse trouver Heathcliff diablement séduisant. Bon après, c'est surement une question de gouts mais à moi, il me fait plus peur qu'autre chose. Toute cette colère en lui et la façon dont il l'a fait ressortir, ça me fait froid dans le dos...  |
|  | | emmaD Romancière anglaise

Nombre de messages: 2050 Age: 28 Localisation: Lutèce Date d'inscription: 26/03/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Jeu 25 Juin 2009 - 12:11 | |
| Heathcliff peut d'abord attirer un peu de compassion, pauvre orphelin détesté et rejeté par tous, y compris Catherine qui l'aime mais en épouse un autre pour des questions d'argent. Après, quand il se venge, il le fait avec un tel machiavélisme et une telle passion qu'ont peut éprouver une sorte de fascination pour lui. Il reste très mystérieux : d'où vient-il ? Comment s'est-il enrichi ? Pourquoi renonce-t-il à sa vengeance au moment où il pourrait la parachever ? On reste sans réponse et sans interprétation définitive. En plus, notre regard sur lui est toujours biaisé par celui du narrateur (qui montre à plusieurs reprises qu'il est un être falot) et celui d'Ellen Dean. Bref, on est libre d'interpréter ce personnage, Emily Brontë ne nous impose pas une vision nette et un jugement tranché sur lui. En plus, c'est un personnage assez original dans le paysage littéraire. Il rappelle sans doute les grands méchants des romans gothiques, mais sans qu'on ait la certitude absolue de son caractère diabolique qui ne reste qu'une hypothèse, qu'une interprétation. Bref, Séverine, il fait froid dans le dos et il est en même temps fascinant, comme un dangereux serpent ou un monstre dont on n'arrive pas à détacher le regard... Du point de vue du réalisme, comme les crimes passionnels et les vengeances planifiées existent dans la réalité, je ne dirais pas que WH est complètement irréel. Extrême, c'est certain, mais pas moins réaliste qu'un roman ou un film plongé dans les réalités les plus sordides de l'existence. Au contraire, certaines péripéties de Jane Eyre sont irréalistes et manquent totalement de vraisemblance (en particulier, le fait que les Rivers soient les cousins de l'héroïne). Pour le reste, Annwvyn, ton avis est très bien argumenté et tu défends très bien ta position. On ne peut nier que les personnages de Jane Eyre soient nettement plus sympathiques que ceux de WH ! À vrai dire, je n'ai jamais tellement apprécié Rochester (  ), parce que sa décision de mentir à Jane m'a toujours beaucoup gênée, mais Heathcliff a un fond nettement plus mauvais ! _________________   |
|  | | lizzy Manteau de Darcy

Nombre de messages: 66 Localisation: pas de calais Date d'inscription: 14/06/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Jeu 25 Juin 2009 - 17:01 | |
| emma, moi non plus je n'aime pas le choix de Rochester...qui le pourrait! toutefois je le comprends et crois qu'il est très "humain"...pourquoi n'aurait-il pas droit à sa petite part de bonheur? Ce qui est sûr, c'est que c'est un choix "païen", qui ressemble bien à Rochester à mon avis...C'est ce que dit annwvyn, il est proche du lecteur, bien plus qu'Heathcliff qui fait peur  ...Je me demande si Heathcliff n'a pas un point commun avec Dracula: fascinant pour ses victimes, mortellement dangereux...Je pense au roman bien sûr mais aussi à l'adaptation de Coppola... _________________  |
|  | | emmaD Romancière anglaise

Nombre de messages: 2050 Age: 28 Localisation: Lutèce Date d'inscription: 26/03/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Jeu 25 Juin 2009 - 17:41 | |
| En effet, lizzy, on peut rapprocher Heathcliff de Dracula (qui sera inventé bien après), sauf que Heathcliff nuit à un nombre limité de personnes et éprouve vraiment de l'amour (si obsessionnel et destructeur qu'il soit) pour Catherine. Rochester est évidemment plus sympathique. Mais quitte à choisir un gentleman brontenien, j'irais plus volontiers du côté d'Anne, car Gilbert est un garçon bien sympathique et le pasteur d' Agnes Grey est tout à fait charmant... _________________   |
|  | | clinchamps Eloquent Lady of Lambton

Nombre de messages: 13908 Age: 66 Localisation: En aller-retour permanent entre le Soleil Levant, le Matin Calme et ... Formose ! Date d'inscription: 09/01/2007
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Ven 26 Juin 2009 - 13:23 | |
| Je n'aime pas vraiment WH, même si je reconnais la force incontestable de cette œuvre magistrale, mais elle est d'un extrémisme dans la passion qui frise fortement la folie pure et simple !! La vengeance poursuivie avec acharnement à ce point là est vraiment inquiétante. Quant à "Jane Eyre", eh bien, je le relis en ce moment pour la Nième fois, et comme je viens de revoir la version 06, j'ai bien du mal à ne pas penser que Rochester est, lui, diablement séduisant !!  Oui, les Rivers sont les cousins, eh bien ce genre de rebondissement romanesque est assez courant dans ce genre de roman. Et on voit dans la vraie vie des hasards et des coïncidences très étranges !! En tous cas cela ne me gêne pas ! J'ai toujours dit que j'aimais l'humanité de Rochester, sa faillibilité, et c'est mal de mentir à la femme qu'il aime, il le sait très bien, mais il sait aussi très bien que si il lui dit la vérité il la perd, donc : à situation impossible solution impossible : on tente le coup pour le coup et on essaie de tout plier le plus vite possible et de disparaître ! Ce qui se serait produit ensuite, n'est que spéculations puisque le coup manque et qu'effectivement, il perd Jane ! Jamais elle n'acceptera une situation hors la loi morale, et cela aussi, il le sait ! Que pouvait faire l'auteur ? Les séparer à jamais, mourant de vieillesse chacun de leur côté ? Marier Jane à Rivers ou tout autre clergyman passant par là ? Non, bien sûr, il fallait que la folle dégage d'une manière ou d'une autre, et l'incendie c'est parfait : Rochester n'est plus au dessus de Jane (elle est riche, il est infirme et n'habite plus son château)et tout finit bien, et moi j'aime que les histoires finissent bien, que les héros, après avoir vaincu les dragons, triomphé des épreuves, surmonté les obstacles, se retrouvent dans une paix et un bonheur bien mérités !!  |
|  | | Wuxue Héritier de Hamley Hall

Nombre de messages: 494 Age: 35 Localisation: Auvergne Date d'inscription: 04/06/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Ven 26 Juin 2009 - 13:27 | |
| Alors là, je te suis à 1000 %... On est opposées sur P&P, mais sur Jane Eyre, on est en harmonie !  _________________   |
|  | | clinchamps Eloquent Lady of Lambton

Nombre de messages: 13908 Age: 66 Localisation: En aller-retour permanent entre le Soleil Levant, le Matin Calme et ... Formose ! Date d'inscription: 09/01/2007
 | |  | | JainaXF Ville du Nord...

Nombre de messages: 737 Age: 26 Localisation: région parisienne Date d'inscription: 06/04/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Ven 26 Juin 2009 - 19:44 | |
| Je préfère moi aussi largement Jane Eyre à WH ! Les personnages extrêmes de WE me sont étrangers et hermétiques alors que ceux de JE me sont nettement plus sympathiques ! Jane Eyere et son côté rebel et fière, Rochester et ses faiblesses humaines, comme vous l'avez déjà mentionné ... Le seul personnage extrême est Saint-John, qui m'est d'ailleurs très antipathique et est dans le fanatisme religieux. Le roman se lit très bien et a des moments de suspens et de tension. Par contre, je n'ai jamais réussi à dépassé les 150 premières pages de WE : on sait déjà que ça va mal finir (pas de suspens), let les personnages sont soient falôts (narrateurs, Edward Linton ...), soit extrêmistes (Catherine et Heathcliff). Impossible d'accrocher !  _________________ "We all live in our fantasy and only endure our reality." R.A Wilson  |
|  | | emmaD Romancière anglaise

Nombre de messages: 2050 Age: 28 Localisation: Lutèce Date d'inscription: 26/03/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Ven 26 Juin 2009 - 21:31 | |
| JainaXF, on ne peut pas vraiment dire que WH finisse mal. Au contraire d'ailleurs, le roman finit sur une double note positive : une pleine d'espoir chez les vivants et une autre, plus inquiétante mais très poétique, chez les fantômes. Pour le reste, il est certain que les personnages d'Emily Brontë n'inspirent guère de sympathie (enfin, Catherine et Hareton m'en inspirent beaucoup, mais de façon progressive au cours du roman ; on ne les aime guère en les rencontrant mais on s'y attache en voyant ce qu'ils ont vécu pour en arriver là et comment ils parviennent à évoluer). Ce que j'aime bien dans WH, c'est justement la violence et le caractère outré des passions. Je lis ça comme je lirais une bonne tragédie, pleine de sang et de violence ( a tale told by an idiot, full of sound and fury signifying nothing comme dirait ce bon Macbeth, qui s'y connaît). J'aime beaucoup Jane Eyre aussi, mais ça n'a évidemment rien à voir. On ne lit pas ces deux livres avec le même état d'esprit ! C'est fascinant de voir à quel point les sœurs Brontë ont écrit des romans différents. Qu'est-ce que j'aurais aimé assister à une après-midi de discussion entre elles (et même avec Branwell, après tout, le pauvre) ! _________________   |
|  | | JainaXF Ville du Nord...

Nombre de messages: 737 Age: 26 Localisation: région parisienne Date d'inscription: 06/04/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Ven 26 Juin 2009 - 21:40 | |
| Pour la fin, disons qu'au début du roman on a déjà l'impression que tout est fini ! Quant aux bonnes tragédies, j'avoue que je n'aime pas ce genre, j'ai été traumatisé par Racine au lycée et même les tragédies shakespeariennes ne m'inspirent pas plus que ça en général ... Peut-être devrais-je essayer de relire une 4ème fois le roman (j'ai eesayé en anglais et en français, rien à faire) ! Il y a des romans comm ça, j'ai mis 3 ans à finir Brave New World en me forçant ! En général j'adore ou je déteste, j'ai rarement des avis en demi-teinte !  _________________ "We all live in our fantasy and only endure our reality." R.A Wilson  |
|  | | emmaD Romancière anglaise

Nombre de messages: 2050 Age: 28 Localisation: Lutèce Date d'inscription: 26/03/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Ven 26 Juin 2009 - 21:53 | |
| En même temps, si tu n'aimes pas la tragédie, ce n'est peut-être pas la peine d'insister... Avec mes études de grec, j'en ai étudié pas mal (vu que pour des raisons de langue, les textes grecs en vers étudiés dans le secondaire sont presque toujours tirés des tragédies ; Homère est à part et les poètes écrivent dans une langue trop compliquée) et j'ai appris à aimer le genre. En plus dans le théâtre antique, c'est vraiment sanglant, vu qu'on n'hésite pas à monter les cadavres sur la scène. WH, c'est petit joueur à côté des Bacchantes d'Euripide, où Dionysos fait perdre la raison à un groupe de femmes pour qu'elles démembrent à mains nues le roi de la cité (une de ces femmes étant la mère du roi en question, sinon, ça ne serait pas drôle) ! _________________   |
|  | | lizzy Manteau de Darcy

Nombre de messages: 66 Localisation: pas de calais Date d'inscription: 14/06/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Sam 27 Juin 2009 - 8:36 | |
| emma, c'est HORRIBLE ce que tu nous racontes  !!!!!!!!!! Je ne savais pas que les tragédies grecques étaient à ce point gores! en effet, WH à côté, c'est pas grand chose! Ceci dit, tu as raison de souligner que les états d'esprit sont visiblement différents. Emily semble beaucoup plus "perturbée" que Charlotte dans son écriture, et on peut regretter qu'il n'y ait qu'un roman pour juger du style en général. C'est un peu "raison et sentiments" dans l'écriture, une passionnée et une en retenue...Je me demande ce qu'Emily aurait écrit si elle avait publié un deuxième roman... _________________  |
|  | | emmaD Romancière anglaise

Nombre de messages: 2050 Age: 28 Localisation: Lutèce Date d'inscription: 26/03/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Sam 27 Juin 2009 - 9:59 | |
| N'exagérons rien ! Ce meurtre fort sanglant n'a pas lieu sur scène. Dans le théâtre grec, on tue hors scène. Les Romains aimaient eux, les pièces de théâtre où les gens mouraient devant le public. Pour la dernière scène du personnage, on remplaçait l'acteur par un condamné à mort et il allait mourir pour de vrai. Là, c'était gore. Tout ça pour dire que la violence extrême des passions qui transforment un homme en monstre, le mélange de terreur et de pitié qu'on éprouve pour Heathcliff, et la certitude qu'il va mal finir, c'est du grand tragique. On est là en plein dans la tendance du roman à absorber les autres genres. Si Austen peut être rapprochée de la comédie de sentiments et de mœurs, Emily Brontë est clairement du côté de la tragédie et Charlotte est plus dans la lignée du roman d'amour et d'aventures qui existe depuis l'Antiquité. _________________   |
|  | | clinchamps Eloquent Lady of Lambton

Nombre de messages: 13908 Age: 66 Localisation: En aller-retour permanent entre le Soleil Levant, le Matin Calme et ... Formose ! Date d'inscription: 09/01/2007
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Sam 4 Juil 2009 - 13:44 | |
| | emmaD a écrit: | | On est là en plein dans la tendance du roman à absorber les autres genres. Si Austen peut être rapprochée de la comédie de sentiments et de mœurs, Emily Brontë est clairement du côté de la tragédie et Charlotte est plus dans la lignée du roman d'amour et d'aventures qui existe depuis l'Antiquité. |
Rien à dire ! quelle finesse d'analyse !!  |
|  | | Hermione Manteau de Darcy
Nombre de messages: 52 Age: 27 Localisation: Suisse Date d'inscription: 18/05/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Lun 6 Juil 2009 - 14:28 | |
| Je me lance tardivement dans ce débat. Après une courte hésitation, j'ai décidé de voter pour Wuthering Heights. Je l'ai lu pour la première fois il y a trois ans et demi, et à cette première lecture, je m'étais sentie vraiment très déroutée par la noirceur et la violence qui se dégageaient de ce roman.  A cette époque, je préférais très nettement Jane Eyre, magnifique roman que j'ai lu pour la première fois quand j'étais enfant, et que je n'ai cessé de relire depuis.  J'adore tout simplement Jane Eyre. La complexité de ce roman, le parcours si difficile et touchant de cette superbe et fière héroïne, sa réussite et son accession à l'aisance et au bonheur m'ont toujours beaucoup émue. Je trouve vraiment très impressionnante la façon dont Charlotte Brontë a tiré profit de plusieurs genres littéraires (Bildungsroman, récit d'initiation, autobiagraphie, roman gothique, contes de fée, etc...) pour construire et rédiger son récit. Le résultat en est une oeuvre tout à fait remarquable... Personnellement, j'adore la longue séquence à Thornfield, le début de l'histoire d'amour entre Rochester et Jane, les manifestations de la femme folle et enfermée à l'étage, Bertha Rochester. J'adore la façon dont Charlotte Brontë décrit les doutes, les questionnements et les craintes de Jane ( quand elle soupçonne Grace Poole d'être la femme folle et meurtrière enfermée dans l'attique...). Et la révélation de Rochester au sujet de son mariage désastreux et de la maladie de sa femme m'a toujours donné beaucoup de frissons.  . Néanmoins, s'il y a bien quelque chose que je n'ai jamais aimé au sujet de Rochester, c'est sa décision de mentir à Jane et de lui dissimuler son passé Pour ce qui est de Wuthering Heights, une deuxième relecture et un séminaire sur ce roman (et sur Jane Eyre, également) suivi à l'Université m'ont permis d' apprécier cette oeuvre pleinement, dans toute sa beauté et sa puissance poétique. La violente passion amoureuse entre Catherine et Heathcliff, les caractères et les personnalités brutaux, violents et frustes de ces deux jeunes amants m'ont toujours inspirés à la fois de la révulsion, de l'agacement, de la compassion, de la compréhension et de la pitié. La façon dont tous les deux se détruisent et passent à côté du bonheur et de l'apaisement, le traitement hideux et abominable de Heathcliff vis-à-vis de sa femme Isabella, de leur fils et de la fille de Catherine et de Linton sont d'autant d'épisodes présentant une violence physique et psychologique absolument incroyable. Mais après tout cette histoire de violence et de vengeance vient enfin la rédemption et la possibilité d'une vie heureuse entre les deux héritiers ayant survécu à cette violence. J'ai lu sur ce post que beaucoup d'entre vous se sont sentis choqué par tant de violence et de noirceur; mais pour ma part (au risque d'en choquer certains), c'est précisément cet aspect là qui m'attire le plus. J'aime profondément Jane Eyre et je trouve merveilleuse et réconfortante la façon dont le roman de Charlotte Brontë se termine. Néanmoins, je trouve que le roman d'Emily Brontë constitue un plus grand défi, un challenge plus intéressant que le roman de sa soeur. En effet, Emily Brontë n'a pas peur d'évoquer, de façon très crue et brutale je le reconnais, des sujets aussi terribles que l a violence masculine tant physique que psychologique (Heathcliffe, Hindley et Hareton), l'inceste, le viol, l'alcoolisme (voyez la triste fin de Hindley), la schizophrénie, la place des femmes dans la société anglaise du 19ème siècle, la dégradation physique et psychologique (la façon dont Hindley a dégradé Heathcliffe, l'a réduit en un moins que rien, et la vengeance terrible d'Heathcliffe qui va à son tour dégrader Hindley et Hareton...), la maladie, la mort, les fantômes, le fantastique et le surnaturel, la peur de l'au-delà, etc. J'ai également beaucoup aimé le personnage d'Heathcliffe. Comme l'a fait si bien remarquer EmmaD, nous ne savons pas qui est vraiment Heathcliffe, d'où il vient, qui étaient ses parents, qu'a-t-il fait quand il a disparu de Wuthering Heights, comment il est devenu riche, etc. J'ai beaucoup aimé cette part de mystère au sujet de ce personnage. J'ai adoré cette description du personnage de Heathcliffe, un anti-héros maltraité dans son enfance par Hindley, torturé et obsessionnel envers Cathy. Néanmoins, ce qui me touche également beaucoup, c'est qu'au milieu de toute cette violence, nous retrouvons également beaucoup de traces de douceur, d'humanité et de compassion: la personnalité de Nelly Dean, son dévouement, mais aussi son irritation et sa colère, envers ces deux familles qui se déchirent, sa tendresse pour les enfants de la famille, la petite Catherine (la fille de Linton et de Catherine) et Hareton. J'ai également beaucoup apprécié le personnage de Lockwood dans ses quelques brèves apparitions. Il ne faut pas oublier qu'il est celui qui nous transmet, à nous lecteurs, le récit de ces événements terribles, récit qu'il tient lui-même de la remarquable Nelly Dean. Pour ma part, j'ai adoré ce procédé narratologique absolument brilliant, cette narration à tiroirs, et tout le degré d'incertitude que ce procédé présuppose (est-ce que le récit de Lockwood du récit de Nelly Dean est-il exact? Nelly Dean a-t-elle fait un récit biaisé par sa propre interprétation et sa propre perception des gens et des événements qu'elle évoque? Ou bien a-t-elle relaté ce qui s'est vraiment passé?) Enfin, Lockwood m'a à la fois fait beaucoup rire et m'a aussi beaucoup touché avec ses maladresses et son désir de comprendre ce qui s'est passé. Enfin, j'aime également beaucoup la façon dont ce livre se termine, le réapprentissage, maladroit et progressif, de la vie, de l'amitié, de la confiance et de l'amour entre les deux "enfants" ou descendants survivants de cette terrible histoire familiale. Tout comme sa soeur, Emily fait également appel à plusieurs sources, genres et modes d'expressions littéraires (contes de fée, chansons, roman gothique, poésie romantique, roman d'amour, tragédie...), et je trouve le résultat tout aussi impressionnant que pour le roman de Charlotte. J'adore les deux romans, mais je trouve courageux et magnifique le fait qu'Emily n'ait pas eu peur d'aborder des sujets souvent tabous. Certains de ces sujets, Charlotte les aborde elle aussi dans Jane Eyre (traitements odieux subis par Jane dans son enfance et administrés par sa tante et son cousin; maltraitance des élèves à l'institution de Lowood, mensonges de Mr. Rochester, alcoolisme et maladie de Bertha, place des femmes dans la société, etc...), mais elle le fait de façon plus atténuée et plus sobre, il est vrai. Pour conclure, je dirai que le roman d'Emily Brontë, pour toutes les raisons que je viens d'évoquer, fait partie de l'une des ces grandes oeuvres littéraires qui hantent, stimulent l'imagination et les questionnements des lecteurs, au même titre que certaines des plus grandes pièces de William Shakespeare, tels que Macbeth, Othello, King Lear, A Midsummer Night's Dream, The Winter's Tale, Julius Caesar ou Hamlet. C'est dans cette optique que j'ai décidé de développer ma préférence et mon argument pour Wuthering Heights, même si j'aime beaucoup Jane Eyre  . Hermione  |
|  | | emmaD Romancière anglaise

Nombre de messages: 2050 Age: 28 Localisation: Lutèce Date d'inscription: 26/03/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Lun 6 Juil 2009 - 20:13 | |
| Hermione, ton avis est très intéressant et très bien argumenté ! Je partage ton avis sur de nombreux points. Néanmoins, quand j'ai relu le roman, je n'ai guère apprécié Ellen Dean et Lockwood. Je trouve Mrs Dean bien ambiguë dans son attitude envers Heathcliff et Lockwood a un caractère assez insupportable. _________________   |
|  | | lizzy Manteau de Darcy

Nombre de messages: 66 Localisation: pas de calais Date d'inscription: 14/06/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Lun 6 Juil 2009 - 21:32 | |
| hermione, je trouve ton analyse très intéressante et très bien argumentée. Je comprends ton choix mais personnellement j'ai besoin d'éprouver de l'affection pour les héros (ou anti-héros d'ailleurs) des romans que je lis. C'est pour ça que je préfère JE. Avec leurs faiblesses, leurs erreurs, leurs défauts, les personnages sont attachants alors qu'Heathcliff et Catherine sont des personnagers que dans la vie je m'empresserais de fuir! La passion destructrice et la violence me mettent mal à l'aise alors que les sentiments de Rochester pour Jane me fascinent, que l'évolution, le courage et la volonté de Jane suscitent mon admiration. Leur histoire m'émeut, me transporte et me fait rêver alors que WH s'apparente davantage à un cauchemar pour moi. Je pense que WH est une oeuvre majeure et unique, ère JE. _________________  |
|  | | Hermione Manteau de Darcy
Nombre de messages: 52 Age: 27 Localisation: Suisse Date d'inscription: 18/05/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Mar 7 Juil 2009 - 7:44 | |
| | emmaD a écrit: | | Je trouve Mrs Dean bien ambiguë dans son attitude envers Heathcliff et Lockwood a un caractère assez insupportable. |
EmmaD: je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet de Nelly Dean; et elle n'a pas que cette attitude ambiguë qu'avec Heathcliff seulement, mais également avec Catherine Earnshaw. Je n'ai pas mon exemplaire de Wuthering Heigts sous la main en ce moment, mais je me rappelle très clairement au moins trois passages dans lesquels Nelly Dean laisse transparaître son irritation et sa colère à l'égard de Catherine, alors qu'elle se montre bien plus indulgente et tendre avec Catherine junior (la fille de Cathy Earnshaw et Linton) et Hareton. Ce qui m'attire le plus chez Nelly Dean, c'est son côté "transmetteuse/raconteuse d'une histoire familiale passée absolument terrible". Et également le fait qu'elle est celle qui s'occupe le mieux et avec le plus de tendresse des deux enfants, des deux seuls descendants survivants de ces deux familles. La petite scène dans laquelle elle s'occupe de Hareton bébé juste avant que Cathy vienne la trouver et lui expliquer ce qu'elle ressent pour Heathcliff est très belle, à mon humble avis 
Pour ce qui est de Lockwood, je ne le trouve pas aussi insupportable que cela (en tout cas sur le papier ), mais il est certainement un personnage qui se veut, qui veut apparaître intelligent et posé, mais qui s'avère néanmoins falot, pompeux et obséquieux. Effectivement, je me rends compte, alors que j'écris ces mots, que ce sont des "qualités" qui rendent une personne insupportables . Je pense que Lockwood se sent surtout complètement "paumé" au milieu de ces rustres, quand il leur rend visite à deux reprises au début du roman. Il tente de s'expliquer leurs comportements, leurs caractères, leurs liens de familles et leurs actions de façon rationnelle, mais y échoue assez lamentablement, il est vrai. A la décharge de Lockwood, je dirais simplement qu'il entre dans un monde qui lui est totalement étranger et qu'il ne comprend pas, quand il arrive à Wuthering Heights 
Pour ma part, j'aime bien ce personnage; il est si pompeux et obséquieux avec Heathcliff et sa maisonnée qu'il me fait rire. Je trouve assez hilarant également (bien que je ne voudrais pas être à sa place, je le reconnais) la scène quand, lors de sa première visite, Lockwood se fait agresser par le chien de la maison et sa réaction ensuite à l'égard d'Heathcliff. Cette scène démontre bien les tempéraments différents de ces deux hommes.
Lors de sa seconde visite aux Heigts, je trouve moi aussi que Lockwood est se comporte de façon bien moins sympathique. Déjà, il a fait l'erreur de venir lors d'un jour de mauvais temps et il ne peut rentrer chez lui, à moins de se perdre dans la land et de mourir de froid. Heathcliff le lui fait d'ailleurs remarquer. Je pense que durant cette deuxième visite, Lockwood commence à être affecté, si je puis dire, par cette maison et par cette "famille" si étranges. C'est d'ailleurs durant cette visite qu'il s'endort (mais s'endort-il vraiment?) en lisant l'ancien journal intime de Catherine Earnshaw, fait un premier cauchemar dans laquelle il se fait agresser par des gens religieux, puis en fait un autre (ou est-il réveillé?) dans lequel il assiste à une apparition effrayante du fantôme de Catherine Earnshaw. Néanmoins, c'est cette effrayante et éprouvante deuxième visite qui va pousser Lockwood à demander à Nelly Dean d'évoquer ses souvenirs sur les habitants des Heights. Et c'est pour cela que je l'aime bien moi, ce Lockwood . Malgré son caractère de poseur obséquieux, il est celui qui nous rapporte ce récit absolument hallucinant (récit qu'il tient de quelqu'un d'autre à la base, il ne faut pas l'oublier, mais quand même... ).
| lizzy a écrit: | | Avec leurs faiblesses, leurs erreurs, leurs défauts, les personnages sont attachants alors qu'Heathcliff et Catherine sont des personnagers que dans la vie je m'empresserais de fuir! La passion destructrice et la violence me mettent mal à l'aise alors que les sentiments de Rochester pour Jane me fascinent, que l'évolution, le courage et la volonté de Jane suscitent mon admiration. Leur histoire m'émeut, me transporte et me fait rêver alors que WH s'apparente davantage à un cauchemar pour moi. |
lizzy: Je comprend tout à fait ce que tu ressens à l'égard de Wuthering Heights. Moi aussi, je m'empresserai de fuir des personnages tels que Heathcliff et Catherine Earnshaw dans la vie réelle. Mais ce genre de personnages existent, hélas!, dans la vie réelle, et bien plus souvent qu'on ne le croit (regarde dans les journaux, sous la rubrique des faits-divers, le nombre de drames liés à un "amour" obsessionnel ou passionnel). Et je parle par expérience. J'ai vécu une histoire très (trop!!!) longue, difficile et compliquée avec un homme qui m'a fait beaucoup souffrir, à cause de son caractère très émotionnellement instable et très cruel. Dans mon précédent post, j'évoquais le fait que dans son roman, Emily Brontë parle de façon, très crue et brutale, la violence masculine, tant physique que psychologique. Je sais pour l'avoir subie moi-même à quel point la violence psychologique peut blesser et endommager une personne. Maintenant, heureusement, cette période de ma vie est terminée et je ne suis plus naïve et plus aussi inconsciente comme je l'étais à 21 ans. Et je veux juste être heureuse avec mes proches et mes amis, et j'ai appris à prendre soin de moi (quelque chose que ni Heathcliff, ni encore plus Catherine n'apprennent). Mais je suis profondément touchée et admirative de la façon dont Emily a évoqué ce sujet difficile et encore trop souvent tabou, et du courage dont elle a fait preuve en évoquant cette forme de violence, la violence et la torture psychologiques, qui sont encore bien plus insidieux et dévastateur que la violence physique, à mon avis.
Je trouve très intéressant que tu associes Wuthering Heights à une sorte de cauchemar. Je me demande même si ce n'est pas la manière (ou l'une des manières) dont Emily voulait que l'on lise son roman. Je te renvoie par exemple à cette sorte de cauchemar (ou vision éveillée, on ne sait pas très bien...) durant lequel Lockwood aperçoit le fantôme de Catherine Earnshaw. De plus, Emily Brontë écrivait dans la mouvance de la poésie romantique et du roman gothique anglais; quand on étudie d'un peu plus près les poètes romantiques anglais, on s'aperçoit que rêve, cauchemar, vision éveillée au cours desquels on voit apparaître des fantômes, sont des sujets et des thèmes très présents. En voici deux de ces poèmes et leurs auteurs: "The Rime of the Ancient Mariner, de Samuel Taylor Coleridge; "Kubla Khan", de Samuel Taylor Colerige également; "The Prisoner of Chillon", de Lord George Byron. Pour le roman gothique, tu peux lire "The Mysteries of Udolpho", d'Ann Radcliffe.
Je comprend également tout à fait que tu aies besoin de te sentir en empathie avec les personnages. Cet élément joue souvent un rôle déterminant quand nous essayons d'entrer dans un roman. Pour ma part, je crois que le personnage que j'aime le moins dans Jane Eyre est Mr. Rochester. Je sympathise beaucoup avec lui, je trouve qu'il a eu beaucoup d'épreuves dans sa vie et qu'il mérite d'être heureux, mais malgré tout, toute ma compassion pour lui et tous mes efforts, je n'avale pas le fait qu'il ait décidé de mentir à Jane et de ne pas lui révéler son passé. j'ai même un peu plus de sympathie (relative, bien sûr) pour Bertha Mason. Elle est une femme violente, meurtrière, malade et alcoolique, mais j'aurais trouvé intéressant d'avoir également sa version de l'histoire, et pas que celle de Rochester. Qu'est-ce qui l'a amené à une telle déchéance? Quelle vie a-t-elle eu dans son enfance? Qui s'occupait d'elle? Etait-elle, elle aussi, désireuse de se marier avec Mr. Rochester, ou l'a-t-on poussée, elle aussi, à se marier, comme on a poussé et encouragé son mari?
Je pense que Mr. Rochester a beaucoup de raisons d'être malheureux; néanmoins, je ne comprend pas pourquoi il s'est laissé pousser, encourager à épouser Bertha. C'était comme s'il s'était laissé aller à un tel point qu'il n'écoutait plus sa raison, mais uniquement ses sens; son père, son frère et la famille de Bertha l'ont certainement encouragé à l'épouser, mais je pense qu'il était lui aussi à blâmer, du moins en partie. S'il s'est retrouvé avec Bertha, c'était certainement en partie de sa faute, car il est un grand sensuel, notre Mr. Rochester, qui après son mariage sous les tropiques, s'est ensuite associé à nombres de jolies jeunes femmes (danseuses, actrices...) avant qu'il rencontre Jane .
Voilà, je crois que je vais m'arrêter ici 
Hermione
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|  | | lizzy Manteau de Darcy

Nombre de messages: 66 Localisation: pas de calais Date d'inscription: 14/06/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Mar 7 Juil 2009 - 9:43 | |
| hermione, tu devrais lire " Wide Sargasso sea" (la mer des Sargasses?), de Jean Rhys, qui imagine l'histoire de Bertha Mason avant son marriage avec Rochester...Jean Rhys a écrit ce roman pour défendre "the mad woman in the attic", et je crois que c'est un point de vue intéressant, même si c'est très postérieur à JE (1966) Je pardonne assez volontiers à Rochester son mensonge à Jane...D'ailleurs elle lui pardonne aussi assez vite car elle en comprend les raisons...Je ne dis pas que c'est bien mais je crois que c'est compréhensible, car il est si désespéré (j'adore quand il demande Jane en marriage et s'écrie quand elle accepte "God forgive me" ou quelquechose comme ça...On sait bien ce qu'il va devoir se faire pardonner et c'est d'autant plus poignant qu'il croit au châtiment qui l'attend en disant ça mais passe outre tellement il aime Jane...) Contrairement à Heathcliff, il ne cherche pas à détruire ce qu'il ne peut avoir et souffre du mal qu'il fait, mais son but ultime est le bonheur, quelque soit son erreur. Dans tout le roman, il parle de Jane comme de sa lueur d'espoir dans sa vie douloureuse, c'est un homme blessé cruellement par sa famille qui reprend goût à l'existence grâce à son amour pour jane et je trouve ça très émouvant (d'ailleurs je suis une vraie fontaine parfois, à ma grande honte!  ) Notre passé influence beaucoup nos choix présents et nos lectures...Je crois que j'ai des points communs avec Rochester et que j'ai mon "Jane" à moi à la maison, alors que veux-tu, je suis assez indulgente avec ses erreurs...  _________________  |
|  | | emmaD Romancière anglaise

Nombre de messages: 2050 Age: 28 Localisation: Lutèce Date d'inscription: 26/03/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Mar 7 Juil 2009 - 10:49 | |
| Eh bien, Hermione, nous sommes d'accord sur beaucoup de points, en fait ! J'ai moi aussi le plus grand mal à fermer les yeux sur le mensonge de Rochester. Je ne crois pas qu'on puisse construire un bonheur durable sur un tel mensonge (et d'ailleurs, je ne suis pas sûre que Jane ne serait pas partie, même après un an de mariage, en découvrant la vérité ; et si elle était partie, je suis encore moins sûr qu'elle serait revenue). En français, le roman de Jean Rhys est intitulé La Prisonnière des Sargasses. Il y a un topic à son sujet dans le forum ( par ici )et les avis sont assez partagés, me semble-t-il. _________________   |
|  | | cat47 Master of Thornfield

Nombre de messages: 13737 Age: 53 Localisation: Entre Salève et Léman Date d'inscription: 28/01/2006
 | |  | | lizzy Manteau de Darcy

Nombre de messages: 66 Localisation: pas de calais Date d'inscription: 14/06/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Mar 7 Juil 2009 - 14:02 | |
| merci cat, je viens de lire ces pages avec intérêt...quand même, quel homme pour déclencher autant de passion!!! | Citation: | | J'ai moi aussi le plus grand mal à fermer les yeux sur le mensonge de Rochester. Je ne crois pas qu'on puisse construire un bonheur durable sur un tel mensonge (et d'ailleurs, je ne suis pas sûre que Jane ne serait pas partie, même après un an de mariage, en découvrant la vérité ; et si elle était partie, je suis encore moins sûr qu'elle serait revenue) |
emma, je pense en effet que Jane serait partie de la même façon...Mais Rochester tablait sur le fait qu'elle ne le découvrirait jamais, il souhaitait l'emmener loin et probablement ne jamais revenir tant que bertha aurait été en vie...auquel cas, il aurait été le seul à assumer les conséquences de ses actes car jane n'aurait rien sû et n'aurait donc été coupable de rien...Quant à lui, il pensait en faire son affaire, seul face à dieu qu'il était prêt à défier...Fierté qu'il va payer pour obtenir la rédemption à la fin...Il faisait un pari mais n'avait pas trop le choix je crois dès qu'il lui a semblé impossible de renvoyer Jane...Que pouvait-il faire d'autre? La noblesse d'âme qu'il aurait fallu pour décider de la laisser s'en aller et renoncer au bonheur n'était pas pour lui. C'est un homme, avec des réactions humaines, pas un saint! On peut d'ailleurs se demander si sa demande n'est finalement pas plus recevable que celle de St John...Tout libre qu'il est, il propose bien pire à Jane: une vie assez brève, sans amour...au service de dieu certes, mais à quel prix pour son passage sur terre?_________________  |
|  | | Diabolo Pauvre gouvernante

Nombre de messages: 5 Age: 18 Localisation: northern France in reality but it's hard to be parted from the world of the books Date d'inscription: 27/12/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Mar 29 Déc 2009 - 12:54 | |
| J'ai voté WH.... Je n'ai relu que par passage JE et WH, donc il ne s'agit pas d'un favoritisme parce que j'ai relu WH plus souvent. J'ai lu les deux romans durant la même période, à quelques mois d'intervalle, vers 14-15 ans, en commençant par JE. Ils furent mes premières découvertes vraiment littéraire (et quelle entrée dans la Littérature!). Ils m'ont tous deux profondément marquée, et je me souviens de la difficulté que j'avais à reposer le roman avant de devoir dormir. La fin de JE, notamment, m'a amenée à me coucher très tard. Plus tard, je ne pouvais absolument pas lacher WH avant d'en avoir savouré les derniers mots. Je ne peux pas les juger sur la qualité de l'écriture, je ne les ai pas encore relu en anglais, mais je me suis promise de le faire! C'est donc sur les ressentis que j'ai basé mon vote. JE m'a donné mon premier transport dans les tourments du sentiment amoureux, WH m'a donné, jusqu'à présent ( il me reste encore tant à découvrir), mon seul voyage dans le gouffre de la passion et de l'amour pur, fort, magnifique, mais terrible, destructeur. J'aime beaucoup Jane, cependant je ne me rappelle pas m'être identifiée à elle, pas plus qu'à Catherine en fait. Je ne peux pas m'identifier à l'une ou l'autre. Elles sont trop... trop... je ne sais pas, mais elles se trouvent trop au dessus de moi pour que je puisse m'identifier à elles. Rochester est quelqu'un d'exceptionnel et je dois avouer que si un tel homme pouvait exister, je serai aux anges! Heathcliff est un paradoxe à lui seul tout comme ce que je ressens pour lui. Je suis très attachée à lui et je le trouve magnifique dans sa violence et son amour. Mais on ne peut nier que son côté brutal a quelque chose d'effrayant. Rochester n'est pas effrayant, il est mystérieux, cynique et abrupt mais pas effrayant. C'est peut-être aussi ce qui le rend plus "attirant" et moins "fascinant" qu'Heathcliff. Bien qu'on retrouve dans JE une essence commune avec WH, celle-ci est beaucoup plus apprivoisée dans le roman de Charlotte, et c'est Emilie qui exprime pleinement cette essence, (qui, à mon avis, vient des landes) et qui la sublime. C'est pour cette raison je crois que j'ai voté WH. Au fond, la noirceur revendiquée par WH, n'est pas moindre dans JE, elle est exprimée différemment; Rochester est expié de sa noirceur d'âme, qui semble être matérialisée par Bertha, quand Heathcliff reste noir jusqu'à sa mort. C'est cette noirceur, cette passion, si flamboyante dans WH, qui occupe toute la place, aux dépends parfois de l'amour conté, qui me fascine le plus. C'est ce qui a su déclencher en moi une admiration un tantinet plus forte pour WH que pour JE, et c'est ce souvenir de lecture si fort qui me pousse à voter WH, mais il n'est pas exclu qu'après une relecture, en anglais, ma fascination pour JE augmente et vienne égaler celle que j'éprouve pour WH. ^_^ |
|  | | Lily of Northanger Coléoptère d'Afrique

Nombre de messages: 257 Age: 22 Localisation: en Provence Date d'inscription: 18/12/2009
 | Sujet: Re: Le choc des titans : Jane Eyre vs Wuthering Heights Jeu 4 Fév 2010 - 2:25 | |
| Je suis impressionnée par tes post Hermione ! Dignes des cours qu'on peut avoir à la fac. | Hermione a écrit: | | néanmoins, je ne comprend pas pourquoi il s'est laissé pousser, encourager à épouser Bertha. C'était comme s'il s'était laissé aller à un tel point qu'il n'écoutait plus sa raison, mais uniquement ses sens; |
Oui il s'est laissé poussé par ses sens jusqu'au bout en quelque sorte, jusqu'à la lie, et sa femme est sa "punition". Ce mariage est un "symbole" de sa débauche, il ne pouvait qu'en découler du malheur. N'oublions pas que Charlotte était très "morale" (on trouve bcp plus de jugements de valeurs dans Jane Eyre que dans Les Hauts), bcp plus imprégnée de l'éducation religieuse de leur père qu'Emily et cela se ressent dans ses romans.
Pour ma part j'ai voté Jane Eyre mais c'est le choix du coeur. D'un point de vue strictement littéraire, Les Hauts de Hurlevent lui est supérieur : plus original, plus "rare". Il y règne une ambiance inimitable ! Il fait exploser tous les carcans et n'entre dans aucun genre en particulier, la narration et la construction du récit sont d'une virtuosité et d'une maîtrise dignes des plus grands maîtres. C'est un électron libre dans la littérature (tout comme Emily l'était par rapport à la société et aux autres membres de sa famille). Jane Eyre, même si j'aime énormément le style de Charlotte, est plus conventionnel, plus "dans le moule" de l'époque. Mais d'un point de vue purement subjectif, c'est Jane Eyre que je préfère. J'ai pris plus de plaisir à le lire, pour l'histoire, les personnages... J'étais sckotchée, impossible de le lacher ce bouquin ! C'est rare qu'une tension amoureuse soit si forte dans un livre... Et puis ce mélange de bildungsroman et de gothique... Un de mes plus grands moments de lecture.  |
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